[Area] R: R: da Mario Ardigò - appunti da intervento della prof. Urbinati il 4-11-16, durante il Congresso di Md a Bologna
thorgiov
thorgiov a libero.it
Mer 9 Nov 2016 12:05:28 CET
Mi sembra che la discussione si stia spostando troppo sul terreno
teologico, che io trovo particolarmente ostico.
FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
Il 09/11/2016 10:33, Francesco Saverio Pelosi ha scritto:
>
> Abbiamo il nuovo Messia…
>
> Siddi, ti prometto che non mi schiererò con Barabba come tutti gli altri
>
> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di *Siddi
> Massimiliano
> *Inviato:* martedì 8 novembre 2016 23:57
> *A:* Dal Moro Alessandra
> *Cc:* area a areaperta.it
> *Oggetto:* Re: [Area] R: da Mario Ardigò - appunti da intervento della
> prof. Urbinati il 4-11-16, durante il Congresso di Md a Bologna
>
> *"*Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo,
> diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi
> ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli. Così
> infatti hanno perseguitato i profeti prima di voi."
>
> Faresti bene, Alessandra, a leggere quel discorso per intero, e senza
> pregiudizi!
>
>
>
> Massimiliano Siddi
>
>
>
>
> Inviato da iPad
>
>
> Il giorno 08 nov 2016, alle ore 23:46, Dal Moro Alessandra
> <alessandra.dalmoro a giustizia.it
> <mailto:alessandra.dalmoro a giustizia.it>> ha scritto:
>
> Un'opinione espressa con arroganza
> Rileggetevi il discorso della montagna... se mai l'avete letto.
> Matteo 5 ,1-12
> Buona notte
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*Frizilio Antonella
> *Inviato:* martedì 8 novembre 2016 23:36:13
> *A:* Dal Moro Alessandra
> *Cc:* Siddi Massimiliano; Mario Ardigò; area a areaperta.it
> <mailto:area a areaperta.it>
> *Oggetto:* Re: [Area] R: da Mario Ardigò - appunti da intervento
> della prof. Urbinati il 4-11-16, durante il Congresso di Md a Bologna
>
> Non trovo nè presunzione nè arroganza in quanto ha scritto
> Massimiliano Siddi. È piuttosto un'opinione, che si può o meno
> condividere, non qualificare con ...stizza.
>
> Io in parte la condivido.
>
> Antonella Frizilio
>
> Inviato da iPad
>
>
> Il giorno 08 nov 2016, alle ore 23:25, Dal Moro Alessandra
> <alessandra.dalmoro a giustizia.it
> <mailto:alessandra.dalmoro a giustizia.it>> ha scritto:
>
> Massimiliano con questa mail hai superato te stesso.
> La presunzione e l'arroganza che esprimi in poche righe forse
> non meriterebbero una risposta... ma questa volta non riesco
> proprio a stare zitta
> A.
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da:*Area <area-bounces a areaperta.it
> <mailto:area-bounces a areaperta.it>> per conto di Siddi
> Massimiliano <massimiliano.siddi a giustizia.it
> <mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it>>
> *Inviato:* martedì 8 novembre 2016 07:08:44
> *A:* Mario Ardigò
> *Cc:* area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
> *Oggetto:* Re: [Area] R: da Mario Ardigò - appunti da
> intervento della prof. Urbinati il 4-11-16, durante il
> Congresso di Md a Bologna
>
> I discorsi, spesso banali, di Bergoglio non rappresentano la
> "dottrina sociale" della Chiesa cattolica, ma, al più, la
> "dottrina socialista" in versione sudamericana e periferica di
> un uomo, più "inculturato" che "acculturato", che con il
> cattolicesimo universale autentico ha davvero poco a che
> vedere. Lo dimostra, del resto, il fatto che i suoi più accesi
> sostenitori sono proprio tra i non cattolici (che sa blandire,
> ma non convertire).
>
> Massimiliano Siddi
>
>
> Inviato da iPad
>
>
> Il giorno 08 nov 2016, alle ore 02:05, Mario Ardigò
> <marioardigo a yahoo.com <mailto:marioardigo a yahoo.com>> ha scritto:
>
> A Bologna non ho sentito nessuno favorevole alla proposta
> di far votare gli avvocati sulle nostre valutazioni di
> professionalità. Del resto la posizione di Area è nota.
> Mi può essere sfuggito? Un pomeriggio sono mancato, ma
> ha parlato la Camusso e non su questioni del nostro mondo.
> I nostri problemi non sono solo nostri. È tutto il mondo
> del lavoro sotto scacco. Non ci si salva da soli, nè
> individualmente nè come categoria. Il quadro generale è
> quello esposto dalla Urbinati.
> Quanto alla dottrina sociale cattolica, andatevi a
> leggere, se siete interessati a queste cose, il discorso
> di Bergoglio del 5 novembre ai movimenti popolari che
> chiede di lottare per terra,casa e lavoro per tutti (si
> apre così) e di impegnarsi per trasformare le democrazie
> dominate dal grande capitale e, infine, una vita austera
> contro la corruzione. Non sono cose che ha inventato lui,
> è l'esperienza di liberazione sociale dell'America Latina
> che cu arriva per suo tramite. Sono cose che non ci
> riguardano? Decidete voi.
> A Bologna ho udito parole sprezzanti di un dirigente Anm
> contro gli avvocati, senza distinguere buoni avvocati e
> cattivi avvocati: Sono troppi ha detto. Bisogna non
> decimarli, di più, ridurli molto di più perché sarebbero
> loro a far litigare la gente e a convincerla a fare causa.
> Io se vedi molti avvocati vedi invece molti possibili
> alleati nella riforma della giustizia. Più si è più si
> conta politicamente. Il nostro guaio di oggi è di essere
> isolati in società, e alcuni ci spingono ad isolarci
> sempre di più. A Bologna si è andati in direzione contraria.
> "Me ne frego!": in Europa il parlare fascista spopola.
> Se ne è uscito anche Juncker. I lavoratori si salvano,
> peró, gridando il contrario "I care!" (nella linea
> Kennedy>Milani).
> Mario Ardigò - Roma
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
> *Da: *casa riccelli <mailto:riccelli91 a alice.it>
> *Inviato: *07/11/2016 23:07
> *A: *thorgiov <mailto:thorgiov a libero.it>
> *Cc: *area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
> *Oggetto: *Re: [Area] da Mario Ardigò - appunti da
> intervento della prof. Urbinati il 4-11-16, durante il
> Congresso di Md a Bologna
>
> Se fossi venuto, avresti giudicato e udito ... "nelle tue
> orecchie" 😊
>
> stefano celli
>
>
> Il giorno 07 nov 2016, alle ore 19:00, thorgiov
> <thorgiov a libero.it <mailto:thorgiov a libero.it>> ha scritto:
>
> Mario, ma qualche appunto sulla ottima accoglienza
> fatta nel congresso alla proposta di dar modo agli
> avvocati di votare in sede di consiglio giudiziario
> sulla valutazione di professionalità dei magistrati
> non lo hai preso ? Personalmente è un argomento che mi
> interessa molto di più della dottrina sociale della
> Chiesa cattolica.
>
> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del
> Tribunale di Napoli Nord )
>
> Il 07/11/2016 08:33, mario ardigo ha scritto:
>
> Miei appunti dall’intervento svolto dalla prof.
> Nadia Urbinati il 4-11-16 al Congresso di MD
>
> Vi propongo i miei appunti sull’intervento svolto
> dalla prof. Nadia Urbinati il 4-11-16 al Congresso
> di MD. Avverto che l'intervento ha riguardato
> anche altri argomenti.
>
> Oggi si trovano più giustificazioni alle
> diseguaglianze. Il fatto nuovo è che sono
> condivise anche da coloro che ne sono vittime.
>
> Al tempo dell'ultima crisi di Wall Street, in una
> relazione di una banca si scrisse che
> l'ineguaglianza dei redditi "non era poi così
> male", intendendo che essa era stimolo alla
> competizione.
>
> Questo è un filone di pensiero antico.
>
> A un Solone che voleva porre una diga alle
> diseguaglianze tra i cittadini si contrappose un
> Platone che costruì un sistema politico di ineguali.
>
> Sono stati proposti storicamente molti argomenti
> per giustificare la diseguaglianza. La relatrice
> ha ricordato Hume, Adam Smith, Mandeville, Burke,
> De Maistre, Nietsche, Carlyle, Friedman, Von Hayek.
>
> Sentimenti considerati negativi per l'etica, come
> avarizia e invidia, stimolerebbero a migliorare e
> costituirebbero un cemento sociale. Queste
> passioni sarebbero come un radar per intercettare
> i bisogni e stimolare all'azione. E molti bisogni
> sono artificiali, oggetto di interpretazione. Le
> differenze e le diseguaglianze sarebbero fattore
> di progresso sociale.
>
> Il pensiero democratico, invece, combatte le
> diversità tiranniche. Ma gli sono coeve, fin
> dall'antichità correnti opposte, che contrastano i
> programmi sociali.
>
> Oggi, nella volontà di affermazione della
> "meritocrazia", si sostiene che le diseguaglianze
> nella società sono "meritate", frutti di
> insufficiente impegni po' o di doti scarse. È
> l'ideologia del darwinismo sociale,
> dell'affermazione dei più adatti. Le ineguaglianze
> hanno e cercano un riconoscimento sociale come
> "meritate". Ma si presta attenzione solo al
> momento iniziale della “gara” della competizione,
> non agli esiti. Se tutti sono messi in grado di
> competere, come si sostiene in questa prospettiva,
> non si tiene poi conto delle diseguaglianze che ne
> derivano, non ce se ne scandalizza più. Ma il
> punto iniziale della competizione, che si valuta
> come uguale per tutti, viene considerato da un
> punto di vista ideale, non della situazione com'è
> veramente, dei privilegi sociali.
>
> Così si sostiene che nessuno deve chiedere alla
> società più di quello che riesce a ottenere. Anzi,
> è ritenuto sbagliato correggere la competizione e
> i suoi esiti, visti come stato di natura e non
> come costruzione sociale. C'è la retorica
> dell'emulazione, del rimboccarsi le maniche, che
> scoraggia alla rivolta contro discriminazioni di
> classe. Si tratta una vera e propria rieducazione
> sociale di massa. Non si dovrebbe, secondo questa
> ideologia, correggere in corso d'opera là
> competizioni per ridurre il numero dei perdenti,
> nei confronti dei quali è ammessa solo la
> filantropia dei vincitori. Se non ci fossero
> questi ultimi, si sostiene, vale a dire i più
> ricchi, i vincitori nella competizione sociale,
> chi si occuperebbe dei poveri? Chi perde merita,
> in quest’ottica solo benevolenza volontaria.
>
> Tutto ciò distrugge la solidarietà sociale e la
> possibilità di redenzione delle masse dei
> perdenti, perché i più poveri vengono spinti a
> farsi guerra fra loro invece di coalizzarsi contro
> l’avversario di classe.
>
> In democrazia invece alcuni beni non possono
> essere oggetto di competizione e seguono il
> bisogno non la possibilità economica e la vittoria
> nella competizione sociale. Nessuno ne può essere
> privato. Ad esempio l’acqua, l’aria, ma anche
> altri beni indispensabili per una vita dignitosa.
>
> Come esempio di quest’ultima concezione propongo
> le parole di Jorge Mario Bergoglio, pronunciate il
> 5 novembre scorso ad un incontro con i movimenti
> popolari del mondo: “In questo nostro terzo
> incontro esprimiamo la stessa sete, la sete di
> giustizia, lo stesso grido: terra, casa e lavoro
> per tutti [in
> spagnolo: tierra, techo, trabajo. Le 3-T]”. Si
> tratta delle rivendicazioni proposte fin dagli
> esordi dal socialismo storico e solo recentemente
> recepite anche dalla dottrina sociale cattolica.
>
> Mario Ardigò - Roma
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