[Area] SIDDI, il sogno di Pio XIII / Jude law

[thorgiov]

Io non sono credente.  Non possiedo neppure il senso del peccato e della 
colpa che ne deriva. Bergoglio non mi affascina, non mi convince, non 
condivido nessuna delle sue idee, ma nemmeno provo ostilità nei suoi 
confronti. Questo perchè sono un indifferente nel vero senso della 
parola. Credo che la Chiesa debba preoccuparsi più degli indifferenti 
che di coloro i quali la contestano all'interno della comunità dei 
cattolici.

FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )


Il 10/11/2016 22:44, Siddi Massimiliano ha scritto:
> L'equivoco di fondo di questo dibattito, perfettamente compreso solo 
> da Enrico Infante, e' rappresentato dal fatto che la fede cattolica 
> non si esaurisce nella dottrina sociale della Chiesa; ammesso, e non 
> concesso, che le uscite più o meno estemporanee ed i discorsi di 
> Bergoglio possano essere ritenuti, canonicamente, magistero ufficiale 
> anche sotto questo profilo.
> Il problema non è quanto Bergoglio piace ai credenti cattolici, 
> comunque per tradizione e disciplina in maggioranza ben  disposti 
> verso la figura del Papa, ma perché piace tanto a non credenti, 
> diversamente credenti ed indifferenti. Ciò, a mio avviso, avviene 
> perché parla un linguaggio semplicistico (non "semplice"), che evita, 
> sapientemente, di provocare le coscienze sui principi fondanti dei 
> dogmi e dell'autentica morale cattolica, preferendo attestarsi sulle 
> comode certezze a - dogmatiche dei temi sociali ed oscurare il piano 
> ontologico del peccato, spostandolo su quello prospettico della 
> fallacia del giudizio umano su di esso.
> Poiche' per lui, come già un tempo per l'eretico Marcione, definito da 
> Policarpo "discepolo di Satana", non esiste il "Deus iustus", ma solo 
> il "Deus alienus" della misericordia, nessuno si sente più chiamato 
> alle sue responsabilità morali e spirituali extra - sociali, ma tutti 
> si sentono da lui confortati nel proprio auto - assolversi dal peccato 
> morale/mortale individuale.
> Ecco perché piace tanto Bergoglio ai non cattolici: perché, come 
> Marcione, sacrifica il "Deus iustus" al "Deus alienus" della 
> misericordia a prescindere.
> Ma il Dio cattolico non è solo il "Deus alienus"  "marcionita" della 
> misericordia incondizionata, e' anche e soprattutto il "Deus iustus" 
> che condanna eternamente il peccatore irredento ed impenitente al 
> "pianto e stridore di denti".
>
>                  Massimiliano Siddi
>
>
>
> Inviato da iPad
>
> Il giorno 10 nov 2016, alle ore 14:32, Canali Olindo 
> <olindo.canali a giustizia.it <mailto:olindo.canali a giustizia.it>> ha 
> scritto:
>
>> Mi trovo sempre d’accordo con quanto scrive Valerio Savio, però mi 
>> permetto, questa volta, di fargli  un appunto. Non credo sia corretto 
>> apostrofare il collega Siddi con la definizione di ‘/fervente 
>> credente cattolico’/ che – a parte il significato generale /in se – 
>> /richiama movimenti eretici settari di tipo lefebvriano, 
>> anticonciliari, siriani ( da card Siri ) o Caffariani ( da card. 
>> Caffarra che invoca la Madonna perchè al Bergoglio gli venga un colpo 
>> ‘come a quall’altro’ ) .
>> Il  collega Siddi ha il diritto di esprimere le sue idee;  il fatto 
>> che non (ri)conosca la dottrina sociale della Chiesa non ne fa, per 
>> questo,  un  integralista  ( religioso o laico che sia) ma certo non 
>> si può definirlo ‘fervente cedente cattolico’ o almeno io non ho mai 
>> notato questa deriva nelle sue mail che di cattolicesimo non mi 
>> sembra trasudino (ma posso sbagliarmi)
>> Semplicemente il collega Siddi non sa.
>> D’altro canto non è facile trovare qualcuno che conosca la 
>> ‘Octagesima Adveniens’ di Paolo VI ( era il 1970 o giù di lì)  ed in 
>> pochi ( per lo più comunisti) hanno letto il Compendio della dottrina 
>> sociale della Chiesa del 2004 ( fatto a più mani tra le quali quella 
>> di Ratzinger e – dicunt – anche Bergoglio)  ‘ dove, a proposito della 
>> Immigrazione, ( tanto per dirne una...) si legge /L'immigrazione può 
>> essere una risorsa, anziché un ostacolo per lo sviluppo. Nel mondo 
>> attuale, in cui si aggrava lo squilibrio fra Paesi ricchi e Paesi 
>> poveri e in cui lo sviluppo delle comunicazioni riduce rapidamente le 
>> distanze, crescono le migrazioni di persone in cerca di migliori 
>> condizioni di vita, provenienti dalle zone meno favorite della terra: 
>> il loro arrivo nei Paesi sviluppati è spesso percepito come una 
>> minaccia per gli elevati livelli di benessere raggiunti grazie a 
>> decenni di crescita economica. Gli immigrati, tuttavia, nella 
>> maggioranza dei casi, rispondono a una domanda di lavoro che 
>> altrimenti resterebbe insoddisfatta, in settori e in territori nei 
>> quali la manodopera locale è insufficiente o non disposta a fornire 
>> il proprio contributo lavorativo.’/
>> D'altro canto Bergoglio dice cose banali.  E pecca,/fortiter/ pecca, 
>> in originalità. dice cose già lette. Dice cose già scritte da tempo. 
>> Da due mila anni. Cose che da tempo, però, /ex cathedra, /e qui Siddi 
>> ha stupendamente ragione/, / _da quella cattedra_ nessuno diceva più.
>> O.C.
>> //
>> *From:* Valerio Savio <mailto:valerio.savio a giustizia.it>
>> *Sent:* Wednesday, November 09, 2016 7:04 PM
>> *To:* Siddi Massimiliano <mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it> ; 
>> Mario Ardigò <mailto:marioardigo a yahoo.com>
>> *Cc:* area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
>> *Subject:* [Area] SIDDI, il sogno di Pio XIII / Jude law
>>     Dunque per Massimiliano Siddi “Bergoglio, uomo più ‘inculturato’ 
>> che ‘acculturato’” , come scrive, “con il cattolicesimo universale 
>> autentico ha davvero poco a vedere”.  Massimiliano, viene da 
>> rappresentarti che “Bergoglio” può essere “Bergoglio” per noi atei o 
>> agnostici che lo ammiriamo per quanto va facendo e dicendo ma non per 
>> i ferventi credenti cattolici come te. Siddi, rassegnati, è soffiato 
>> lo Spirito Santo, “Bergoglio” deve essere per te “Francesco”, per 
>> dogma della tua Chiesa infallibile ex cathedra Petri.  O ti sogni la 
>> notte the young Pope Pio XIII / Jude Law?
>> Lunga vita e lungo regno a Sua Santità.
>> Valerio Savio
>> *From:* Siddi Massimiliano <mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it>
>> *Sent:* Tuesday, November 08, 2016 7:08 AM
>> *To:* Mario Ardigò <mailto:marioardigo a yahoo.com>
>> *Cc:* area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
>> *Subject:* Re: [Area] R: da Mario Ardigò - appunti da intervento 
>> della prof. Urbinati il 4-11-16, durante il Congresso di Md a Bologna
>> I discorsi, spesso banali, di Bergoglio non rappresentano la 
>> "dottrina sociale" della Chiesa cattolica, ma, al più, la "dottrina 
>> socialista" in versione sudamericana e periferica di un uomo, più 
>> "inculturato" che "acculturato", che con il cattolicesimo universale 
>> autentico ha davvero poco a che vedere. Lo dimostra, del resto, il 
>> fatto che i suoi più accesi sostenitori sono proprio tra i non 
>> cattolici (che sa blandire, ma non convertire).
>> Massimiliano Siddi
>>
>> Inviato da iPad
>>
>> Il giorno 08 nov 2016, alle ore 02:05, Mario Ardigò 
>> <marioardigo a yahoo.com <mailto:marioardigo a yahoo.com>> ha scritto:
>>
>>> A Bologna non ho sentito nessuno favorevole alla proposta di far 
>>> votare gli avvocati sulle nostre valutazioni di professionalità. Del 
>>> resto la posizione di Area è nota.
>>>   Mi può essere sfuggito? Un pomeriggio sono mancato, ma ha parlato 
>>> la Camusso e non su questioni del nostro mondo.
>>> I nostri problemi non sono solo nostri. È tutto il mondo del lavoro 
>>> sotto scacco. Non ci si salva da soli, nè individualmente  nè come 
>>> categoria. Il quadro generale è quello esposto dalla Urbinati.
>>> Quanto alla dottrina sociale cattolica, andatevi a leggere, se siete 
>>> interessati a queste cose, il discorso di Bergoglio del 5 novembre 
>>> ai movimenti popolari che chiede di lottare per terra,casa e lavoro 
>>> per tutti (si apre così) e di impegnarsi per trasformare le 
>>> democrazie dominate dal grande capitale e, infine, una vita austera 
>>> contro la corruzione. Non sono cose che ha inventato lui, è 
>>> l'esperienza di liberazione sociale dell'America Latina che cu 
>>> arriva per suo tramite. Sono cose che non ci riguardano? Decidete voi.
>>> A Bologna ho udito parole sprezzanti di un dirigente Anm contro gli 
>>> avvocati, senza distinguere buoni avvocati e cattivi avvocati: Sono 
>>> troppi ha detto. Bisogna non decimarli, di più, ridurli molto di più 
>>> perché sarebbero loro a far litigare la gente e a convincerla a fare 
>>> causa. Io se vedi molti avvocati vedi invece molti possibili alleati 
>>> nella riforma della giustizia. Più si è più si conta politicamente. 
>>> Il nostro guaio di oggi è di essere isolati in società, e alcuni ci 
>>> spingono ad isolarci sempre di più. A Bologna si è andati in 
>>> direzione contraria.
>>>   "Me ne frego!": in Europa il parlare fascista spopola. Se ne è 
>>> uscito anche Juncker. I lavoratori si salvano, peró, gridando il 
>>> contrario "I care!" (nella linea Kennedy>Milani).
>>> Mario Ardigò - Roma
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> Da: casa riccelli <mailto:riccelli91 a alice.it>
>>> Inviato: ‎07/‎11/‎2016 23:07
>>> A: thorgiov <mailto:thorgiov a libero.it>
>>> Cc: area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
>>> Oggetto: Re: [Area] da Mario Ardigò - appunti da intervento della 
>>> prof. Urbinati il 4-11-16, durante il Congresso di Md a Bologna
>>>
>>> Se fossi venuto, avresti giudicato e udito ... "nelle tue orecchie" 😊
>>>
>>> stefano celli
>>>
>>> Il giorno 07 nov 2016, alle ore 19:00, thorgiov <thorgiov a libero.it 
>>> <mailto:thorgiov a libero.it>> ha scritto:
>>>
>>>> Mario, ma qualche appunto sulla ottima accoglienza fatta nel 
>>>> congresso alla proposta di dar modo agli avvocati  di votare in 
>>>> sede di consiglio giudiziario sulla valutazione di professionalità 
>>>> dei magistrati non lo hai preso ? Personalmente è un argomento che 
>>>> mi interessa molto di più della dottrina sociale della Chiesa 
>>>> cattolica.
>>>>
>>>> FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli 
>>>> Nord )
>>>>
>>>>
>>>> Il 07/11/2016 08:33, mario ardigo ha scritto:
>>>>> Miei appunti dall’intervento svolto dalla prof. Nadia Urbinati il 
>>>>> 4-11-16 al Congresso di MD
>>>>> Vi propongo i miei appunti sull’intervento svolto dalla prof. 
>>>>> Nadia Urbinati il 4-11-16 al Congresso di MD. Avverto che 
>>>>> l'intervento ha riguardato anche altri argomenti.
>>>>> Oggi si trovano più giustificazioni alle diseguaglianze. Il fatto 
>>>>> nuovo è che sono condivise anche da coloro che ne sono vittime.
>>>>> Al tempo dell'ultima crisi di Wall Street, in una relazione di una 
>>>>> banca si scrisse che l'ineguaglianza dei redditi "non era poi così 
>>>>> male", intendendo che essa era stimolo alla competizione.
>>>>> Questo è un filone di pensiero antico.
>>>>> A un Solone che voleva porre una diga alle diseguaglianze tra i 
>>>>> cittadini si contrappose un Platone che costruì un sistema 
>>>>> politico di ineguali.
>>>>> Sono stati proposti storicamente molti argomenti per giustificare 
>>>>> la diseguaglianza. La relatrice ha ricordato Hume, Adam Smith, 
>>>>> Mandeville, Burke, De Maistre, Nietsche, Carlyle, Friedman, Von Hayek.
>>>>>   Sentimenti considerati negativi per l'etica, come avarizia e 
>>>>> invidia, stimolerebbero a migliorare e costituirebbero un cemento 
>>>>> sociale. Queste passioni sarebbero come un radar per intercettare 
>>>>> i bisogni e stimolare all'azione. E molti bisogni sono 
>>>>> artificiali, oggetto di interpretazione. Le differenze e le 
>>>>> diseguaglianze sarebbero fattore di progresso sociale.
>>>>>   Il pensiero democratico, invece, combatte le diversità 
>>>>> tiranniche. Ma gli sono coeve, fin dall'antichità correnti 
>>>>> opposte, che contrastano i programmi sociali.
>>>>>   Oggi, nella volontà di affermazione della "meritocrazia", si 
>>>>> sostiene che le diseguaglianze nella società sono "meritate", 
>>>>> frutti di insufficiente impegni po' o di doti scarse. È 
>>>>> l'ideologia del darwinismo sociale, dell'affermazione dei più 
>>>>> adatti. Le ineguaglianze hanno e cercano un riconoscimento sociale 
>>>>> come "meritate". Ma si presta attenzione solo al momento iniziale 
>>>>> della “gara” della competizione, non agli esiti. Se tutti sono 
>>>>> messi in grado di competere, come si sostiene in questa 
>>>>> prospettiva, non si tiene poi conto delle diseguaglianze che ne 
>>>>> derivano, non ce se ne scandalizza più. Ma il punto iniziale della 
>>>>> competizione, che si valuta come uguale per tutti, viene 
>>>>> considerato da un punto di vista ideale, non della situazione 
>>>>> com'è veramente, dei privilegi sociali.
>>>>> Così si sostiene che nessuno deve chiedere alla società più di 
>>>>> quello che riesce a ottenere. Anzi, è ritenuto sbagliato 
>>>>> correggere la competizione e i suoi esiti, visti come stato di 
>>>>> natura e non come costruzione sociale. C'è la retorica 
>>>>> dell'emulazione, del rimboccarsi le maniche, che scoraggia alla 
>>>>> rivolta contro discriminazioni  di classe. Si tratta  una vera e 
>>>>> propria rieducazione sociale di massa. Non si dovrebbe, secondo 
>>>>> questa ideologia, correggere in corso d'opera là competizioni per 
>>>>> ridurre il numero dei perdenti, nei confronti dei quali è ammessa 
>>>>> solo la filantropia dei vincitori. Se non ci fossero questi 
>>>>> ultimi, si sostiene, vale a dire  i più ricchi, i vincitori nella 
>>>>> competizione sociale, chi si occuperebbe dei poveri? Chi perde 
>>>>> merita, in quest’ottica  solo benevolenza volontaria.
>>>>>   Tutto ciò distrugge la solidarietà sociale e la possibilità di 
>>>>> redenzione delle masse dei perdenti, perché i più poveri vengono 
>>>>> spinti a farsi guerra fra loro invece di coalizzarsi contro 
>>>>> l’avversario di classe.
>>>>> In democrazia invece alcuni beni non possono essere oggetto di 
>>>>> competizione e seguono il bisogno non la possibilità economica e 
>>>>> la vittoria nella competizione sociale. Nessuno ne può essere 
>>>>> privato. Ad esempio l’acqua, l’aria, ma anche altri beni 
>>>>> indispensabili per una vita dignitosa.
>>>>> Come esempio di quest’ultima concezione propongo le parole di 
>>>>> Jorge Mario Bergoglio, pronunciate il 5 novembre scorso ad un 
>>>>> incontro con i movimenti popolari del mondo:  “In questo nostro 
>>>>> terzo incontro esprimiamo la stessa sete, la sete di giustizia, lo 
>>>>> stesso grido: terra, casa e lavoro per tutti [in spagnolo: tierra, 
>>>>> techo, trabajo. Le 3-T]”. Si tratta delle rivendicazioni proposte 
>>>>> fin dagli esordi dal socialismo storico e solo recentemente 
>>>>> recepite anche dalla dottrina sociale cattolica.
>>>>> Mario Ardigò - Roma
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Area mailing list
>>>>> Area a areaperta.it
>>>>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Area mailing list
>>>> Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>>>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>> _______________________________________________
>>> Area mailing list
>>> Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> Area mailing list
>> Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> Area mailing list
>> Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>
>
> _______________________________________________
> Area mailing list
> Area a areaperta.it
> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it

-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://mail.areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20161111/74c85c1a/attachment.html>