[Area] R: moderatori e regole

Dom 13 Nov 2016 21:20:07 CET

caro Lorenzo (Miazzi), so di essere  il  solito guastafeste , ma vorrei ricordare che invocare la netiquette ed un forte intervento repressivo del moderatore nei confronti di un ospite è sicuramente fuori luogo in un luogo telematico nel quale un importante esponente di Area non  lesino' a definire CIALTRONI altri colleghi ospiti, senza essere in alcun modo sanzionato o richiamato almeno all'educazione.
consentimi anche due ulteriori precisazioni:
1)  parlare di "fine paludosa" della mailing List Anm" mi sembra ingeneroso ed inveritiero, essendo il posto preferito per i rappresentanti delle correnti per inviare i loro comunicati   e per i consiglieri del CSM per inviare i resoconti delle principali sedute; per gli iscritti semplici, infine, è uno dei pochi luoghi di confronto sganciato dalle riunioni per gruppi  rimasto  in vita in un sistema associativo asfittico, chiuso ed incapace di uscire da logiche divisive e correntizie;
2) trovo molto fastidioso additare lo stile di partecipazione al dibattito sulle ml di un magistrato come Felice Lima  'strumentale alla provocazione, all'annichilimento verbale dell'avversario'; si tratta di un tuo personale convincimento, che trovo  profondamente offensivo e scorretto nei confronti del collega, sia perché non è più iscritto in questa lista , sia perché è una delle pochi voci libere e realmente indipendenti che il panorama associativo ed istituzionale sa offrire.
Se proprio si vuole continuare a fare il moderatore di una lista, bisognerebbe essere i primi a contenersi. penso  che dovresti chiedere scusa all'ottimo Felice.
con sincera stima,
Andrea Reale

Inviato da Samsung Mobile

-------- Messaggio originale --------
Da: Lorenzo Miazzi <casarossa.miazzi a gmail.com>
Data: 13/11/2016 12:30 (GMT+01:00)
A: Siddi Massimiliano <massimiliano.siddi a giustizia.it>
Cc: area a areaperta.it
Oggetto: Re: [Area] moderatori e regole

Le risposte di Spataro e Siddi mi lasciano un pò sorpreso, dato che mi ero limitato a ricordare le regole e a invitare a rispettarle con buon senso.

La lista ha le sue regole (e ovviamente le trovo giuste...). Credo però che, per le violazioni, non si debbano applicare criteri rigidi: non si deve usare il multavelox per misurare il numero degli interventi. Altrimenti la censura toccherebbe molti, Spataro non escluso. In questo senso l'interpretazione che invoca Siddi (valutare il numero di mail nel contesto della discussione) era già compresa nel mio messaggio, anche se lui finge di  non accorgersene perchè se non polemizza gli manca l'ossigeno.

Al di là di questa elasticità, la lista continua ad avere le regole, tuttavia: e se la violazione diventa strumentale alla provocazione, all'annichilimento verbale dell'avversario (stile Felice Lima, per capirsi), alla occupazione di spazi comuni in misura tale da sottrarli agli altri, allora chi tutela gli spazi comuni valuta se intervenire.

Se invece infastidisce il tono degli interventi, è un altro discorso. Finora non mi pare che si sia arrivati ad eccessi. La mia però è solo un'opinione personale.

Per cui condivido il non intervento del Coordinamento, e non condivido -per ora- il richiamo ad interventi dei moderatori.

Lorenzo Miazzi

Il 12/11/16 11:43, Siddi Massimiliano ha scritto:
Conosco perfettamente, Miazzi, le regole di questa mailing - list e prevedevo, sapendo ovviamente quanto e come intervengo, questa contestazione, che, lasciatelo dire, sa un po' di "extrema ratio" del "grande inquisitore".
Ti rispondo schematicamente:
1) se pongo, o intervengo su un tema, e in 5 o 6 intervengono a loro volta contro di me con battutine, inviti al moderatore etc., ritengo di avere il diritto di replicare. Le mie mail diventano 5, 6, o più, ma solo io incorro nella terribile tagliola del limite quantitativo.
2) se, oltre a citare nudi numeri, li avessi un minimo interpretati, vedresti che questi sforamenti hanno tutti la caratteristica di cui al punto 1) e riguardano interventi su temi precisi, anche molto distanti tra loro nel tempo, perché non intervengo tutti i giorni con bulimia grafomane.
3) se l'interlocutore, come quasi sempre avviene, non si limita a confutare i miei argomenti, ma attacca pubblicamente la mia persona, rivendico il diritto di replicargli pubblicamente, così come lui pubblicamente mi ha attaccato.
4) le mail che ho scritto, quando ho sforato, sono state molto meno di quelle che avrei avuto il diritto di scrivere per replicare a tutti quelli che non si limitavano a confutare le mie opinioni ( la mia energia, ed il mio disgusto, hanno un limite)
5) nei rarissimi casi, per quanto mi riguarda, in cui si prescinde da riferimenti personali e si instaura un dibattito che ha la caratteristica del dialogo virtuale a più voci, con reciproci interrogativi e stimoli dialettici, trovo insensato il limite che avete posto anche perché è chiaramente falso il presupposto da cui muove, ovvero che con il troppo scrivere sottrae la lista agli altri fruitori. Chi non scrive è perché semplicemente non vuole scrivere, o perche' non vuole esporsi, non cercate alibi in chi, invece, lo fa.
Un'ultima considerazione, che poi è soprattutto una domanda retorica, visto che hai detto, per fortuna, che anche il contenuto è importante:
In un'etica del discorso, che dovrebbe tanto piacere culturalmente agli abitanti di questo luogo di confronto, viola di più le regole di ingaggio dialettico colui al quale si riescono solo ad attribuire "toni sgradevoli" in modo del tutto gratuito e non dimostrato, o chi, per esempio, invoca continuamente il moderatore, fa battute insulse senza argomentare o, in un dibattito fin troppo serio, replica con una ricetta di cucina completamente fuori contesto?
Non mi risulta altrettanta solerzia nel richiamare all'ordine, almeno nominativamente, anche in questi gravi casi.
E comunque sta' tranquillo, Miazzi, per quanto mi concerne non sarò mai io ad auto - escludermi, non ritenendo di avere violato alcunché, se lo riterrà dovrà essere il "grande moderatore" a farlo ed io, come nella nota pericope, non potrò che limitarmi, virtualmente, a baciarlo (a voi democratici l'interpretazione del gesto)!

               Massimiliano Siddi

Inviato da iPad

Il giorno 12 nov 2016, alle ore 09:50, Lorenzo Miazzi <casarossa.miazzi a gmail.com<mailto:casarossa.miazzi a gmail.com>> ha scritto:

Visto che si ripete l'evocazione ai moderatori, mi pare in funzione censoria, credo utile riportare quelle che sono le regole di questa mailing list e che molti mi pare ignorino.

Le regole sono state poste dal Coordinamento di Area - di cui facevo parte - nel luglio 2013, unitamente alle regole della ML interna Nuovarea; ricordo  che l'unico intervento censorio di quel Coordinamento fu l'estromissione di Favi per il contenuto di una mail.

Evidenzio invece le regole sulla quantità dei messaggi, per me importanti come quelle sul contenuto, perchè chi scrive troppo di fatto sottrae la lista agli altri fruitori - come dimostra la fine paludosa della ML ANM.

Un breve passaggio sui principali attori di questa lista nel 2016  (senza pretesa di esaustività e precisione al grammo) fa vedere che Massimiliano Siddi ha violato almeno 11 volte la regola dei due messaggi al giorno; diversi altri lo hanno fatto occasionalmente (ma Anna Venturieri parecchie volte).

La regola per me più importante invece, quella dei sei messaggi settimanali (perchè è quella che realizza l'occupazione di spazio telematico altrui) è stata violata oltre che da Siddi (2 volte con performance di 14 mail settimanali ) da Anna Venturieri (2 volte) da Milena Balsamo (1 volta), da Andrea Reale ( 1 volta). Sempre salvo errori, ripeto.

Se a qualcuno interessasse il mio parere, è che la ricchezza di questa lista è proprio l'apporto degli "esterni", magistrati non di Area o non magistrati; che però qualche volta si fanno prendere la mano come dimostrano i dati.

Nonostante le minacciose evocazioni dei moderatori che i protagonisti dell'ultima discussione su Dio, il papa etc si sono scambiati, a me pare che basterebbe (oltre che usare lo scambio privato per le discussioni che diventano polemiche personali) un pò di autocontrollo in più; al quale - sempre se a qualcuno interessasse il mio monito (ahahaha) - invito in primis Massimiliano Siddi, il cui allontanamento volontario o coattivo dalla lista mi dispiacerebbe.

In calce, le regole.

Lorenzo Miazzi

Le regole di Areaperta
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più di due mail al giorno e comunque non più di sei mail alla settimana.
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contenere o alimentare polemiche personali.
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