[Area] R: R: La preghiera delle madri

Gio 28 Dic 2017 14:45:02 CET

 Non sono tanto d'accordo che la Chiesa cattolica abbia avuto "sempre" un rapporto conflittuale con il potere politico. Anzi, va osservato che i compromessi con diverse potenze europee sono stati all'origine della sua straordinaria  espansione a livello mondiale, in particolare nell'America Latina e in Africa, ma anche in certe zone dell'Asia, oltre che del suo consolidamento in Europa.  I rapporti di  alcune correnti del cristianesimo con vari  regimi politici, compresa la gerarchia cattolica,  a volte sono effettivamente  divenuti piuttosto  problematici. Parliamo comunque di un fenomeno,quello del cristianesimo, molto vasto e complesso che non può essere liquidato con poche formulette di sintesi. Ad esempio la faccenda del proselitismo. In genere non è stato tra gli obiettivi strategici. Sentirsi accusati di proselitismo è sentito, in particolare ai nostri giorni,  come un insulto. La conversione  è tutta un'altra cosa, con implicazioni molto più serie. Non si tratta di far aderire ad una religione, che è il fine del proselitismo, ma di far cambiare la vita delle persone e la società che esprimono. Questo non toglie che spesso si è andati per le spicce, accontentandosi di adesioni superficiali, anche se frutto di coercizione o di  conformismo sociale. Quando lo si è fatto, si è però entrati in contraddizione. E' accaduto anche in campo politico. Del resto politica e religione sono manifestazioni del sociale con molte analogie. Tra proselitismo e conversione c'è lo stesso rapporto che corre tra l'iscrizione ad un partito rivoluzionario e il fare la rivoluzione. Mario Ardigò 

    Il Giovedì 28 Dicembre 2017 10:36, thorgiov <thorgiov a libero.it> ha scritto:

 Non vi è dubbio che sia proprio di ogni religione una dimensione 
metafisica, che va al di là delle regole di comportamento che essa 
detta. Proprio questo la differenzia dalle ideologie politiche. Tuttavia 
l'etica e la dimensione ultraterrena sono necessariamente collegate. 
Quando nei Promessi Sposi l'Innominato, dopo l'incontro con Lucia, vive 
una notte di tormento, perchè sente il rimorso per le sue azioni 
passate, per un attimo pensa al suicidio, ma poi gli viene in mente che, 
se quella vita ultraterrena di cui parlano i preti non esiste, il 
suicidio non ha nessun senso. Se invece esiste, che cosa fare ? Di 
fronte a questo dilemma, coglie l'occasione della visita del cardinale 
Borromeo per convertirsi.

Cristianesimo ed Islam, rispetto ad altre religioni, hanno una 
caratteristica : sono religioni del proselitismo. Questo spiega la forza 
espansiva che hanno avuto nei secoli. Il credente, in questa 
prospettiva, deve convertire gli altri, vale a dire quelli che ( ancora 
) non credono. Deve portare loro il messaggio salvifico, di origine 
divina. E ovviamente insieme con il messaggio porta la sua etica, che 
considera una etica valida per tutti e per sempre. Perchè in fin dei 
conti la fede è un fatto interno, ma quello che si vede all'esterno è il 
comportamento. Quando Bergoglio afferma che esiste un solo Dio, in 
realtà sostiene che i principi etici della sua religione, il 
cattolicesimo, sono regole proprie di una morale naturale, che si 
imporrebbe a chiunque, a prescindere dal fatto che questi sia credente o 
meno, cristiano o musulmano, buddista o induista. Del resto la parola 
"cattolico" viene dal latino e significa "universale". Non è un caso che 
il papa cattolico sia il più attivo nel promuovere l'accoglienza delle 
persone che giungono in Europa dall'Africa e dal Medio Oriente. Non è un 
caso che la Chiesa cattolica abbia sempre avuto un rapporto conflittuale 
con il potere temporale, anche se a volte se ne è servita utilizzandolo 
come braccio armato per portare a tutti la salvezza, o meglio la sua 
salvezza.

Alla fine, per una religione che ha come proprio fine il proselitismo, 
esiste qualcosa di insopportabile : l'indifferenza al suo messaggio. 
Questo spiega le invettive contenute nel Vangelo contro le città che non 
si convertivano. Questo spiega l'accanimento di Maometto contro i 
politeisti manifestato con chiarezza nel Corano. Se Dio è uno solo, 
anche la morale, e non solo la fede, deve essere unica.

FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )

Il 28/12/2017 09:13, Pietro Mondaini ha scritto:
> Avrei preferito che la discussione non andasse sul personale, ma restasse
> sugli argomenti. Prendo atto della scelta del mio interlocutore. Devo però
> dire che l'accezione del termine "positivo" che mi viene attribuita è,
> ovviamente, errata, giacché l'opzione ermeneutica proposta non tiene conto
> dell'esplicito riferimento alla Costituzione (diritto positivo). Comunque
> qui offro l'interpretazione autentica del mio pensiero. Pertanto il richiamo
> all'inventore del limbo (una delle cose più crudeli che siano state pensate)
> è mal posto e resta solo una citazione dotta del mio interlocutore. Quanto
> al passo evangelico, ciò che è stato affermato conferma la mia indicazione
> circa il criterio interpretativo di elezione e, comunque, promettere
> conseguenze orrende a chi non crede resta pur sempre una specie di ricatto,
> quindi una cosa maligna: immagino che il sacco di Costantinopoli e la
> conversione forzata degli indios del Nuovo Mondo siano espressione di questo
> principio evangelico (Fiat voluntas Dei).
> La mia morale? Me la tengo per me, è una cosa intima e non vado certo in
> giro a convertire gli altri ai miei principi, espongo solo le mie opinioni
> su determinati argomenti.
> Superficiale? Può darsi, ma del resto penso che non si tratti di argomenti
> profondi. Considero importanti solo gli effetti concreti politici, sociali
> ed economici, ma non profondi gli argomenti. Questa è la mia opinione
>
> -----Messaggio originale-----
> Da: Siddi Massimiliano [mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it]
> Inviato: venerdì 22 dicembre 2017 23:52
> A: Mondaini Pietro
> Cc: area a areaperta.it
> Oggetto: Re: [Area] R: La preghiera delle madri
>
> Penso che chiunque compari, con occhio sereno, il nostro scambio di vedute
> sia perfettamente in grado di giudicare dove siano la "nevrosi", e dove la
> "gratuita invettiva".
> Ricambio, con sincerità, gli auguri
>
>            Massimiliano Siddi
>
> Inviato da iPhone
>
>> Il giorno 22 dic 2017, alle ore 23:27, Mondaini Pietro
> <pietro.mondaini a giustizia.it> ha scritto:
>> Auguri a Massimiliano Siddi. Sinceri, soprattutto al suo dio, che
>> spero non dia quello dei più perché sarebbe un bel problema, attesa la
>> nevrosi che traspare dalla sua gratuita invettiva
>> ________________________________________
>> Da: Siddi Massimiliano
>> Inviato: venerdì 22 dicembre 2017 16:31
>> A: Mondaini Pietro
>> Cc: area a areaperta.it
>> Oggetto: Re: [Area] R:  La preghiera delle madri
>>
>> Non so quale sia l'universo morale di Pietro Mondaini, dato che,
> certamente, deve averne uno.
>> Mi viene il sospetto che, se indagato con la stessa superficialità con la
> quale egli giudica gli universi altrui, apparirebbe niente più che come
> "un'accozzaglia di regolette morali, spesso criptiche etc.".
>> Che religione e morale non siano "sinonimi" e' un dato ontologico
> concettuale talmente assodato che la sua inutile confutazione sarebbe
> certamente degna di miglior causa. Ogni religione istituisce un complesso di
> precetti di condotta, ma non si esaurisce in essi, essendole congenere una
> dimensione misterica che trascende la stretta morale.
>> In quest'ottica non sono "gravi minacce", ma l'essenza stessa di una
> religione in cui la salvezza, checché ne dicano i "marcioniti", antichi e
> moderni, non è assolutamente scontata, i moniti fatti da Gesù alle città
> sorde alla sua predicazione.
>> Ma l'equivoco logico in cui Mondaini, come tutti gli atei dogmatici,
> incorre e' quello di svalutare un sistema morale sgradito sulla base di una
> nozione tanto sfuggente, quanto pericolosa, qual è la nozione di "valore
> positivo"; e non nel senso di "valore positivo" in quanto "posto", ma nel
> senso di valore qualitativamente superiore.
>> Chi stabilisce, se obliteriamo la divinità, quale valore debba essere
> ritenuto "positivo"? Forse la maggioranza degli uomini, i dittatori, gli
> intellettuali, le Costituzioni degli Stati o le carte dei diritti? O forse
> Mondaini stesso?
>> Perché, e sulla base di cosa, a queste fonti morali immanenti dovrebbe
> essere attribuita maggiore legittimazione assiologica rispetto
> all'interpretazione di un sistema che scaturisce dalla fede nella divinità?
>> A ben vedere, si tratta della banale declinazione, in chiave religiosa,
> della cosiddetta obiezione dello scettico, con la quale Sant'Agostino
> inferse un colpo epistemologico esiziale all'ideologia scettica.
>> La stessa descrizione del magistero e delle tematiche teologiche da esso
> disciplinate nei secoli, che Mondaini espone in modo irridente e
> caricaturale, potrebbe essere specularmente e facilmente ribaltata sulle
> istituzioni umane che prendiamo (noi magistrati, soprattutto) tanto sul
> serio ed alle quali attribuiamo tanta credibilità (tribunali, parlamenti,
> corti costituzionali).
>> In fondo anche quest'ultime rimestano opinioni, false credenze, interessi
> più o meno sordidi, pregiudizi ideologici, e li impongono con la forza
> dell'autorità costituita formale.
>> Se qualcuno, ateo dogmatico come Mondaini, definisse anche me un cripto -
> ateo non proverei alcuno sdegno, ma cercherei  semplicemente di capire il
> perché e, magari, per opposizione dialettica, di migliorare me stesso.
>>                            Massimiliano Siddi
>>
>>
>> Inviato da iPad
>>
>> Il giorno 21 dic 2017, alle ore 10:27, Pietro Mondaini
> <pietro.mondaini a giustizia.it<mailto:pietro.mondaini a giustizia.it>> ha
> scritto:
>> Spero di non apparire insolente se mi permetto di segnalare due letture
> sul tema per queste festività : 1) Richard Dawkins “L’Illusione di Dio”
> [libro che dovrebbe essere insegnato nelle scuole] e Christopher Hitchens,
> “Dio Non è Grande” … così, giusto per “santificare” le feste e per confutare
> la malcelata convinzione che religione e morale siano sinonimi e che quelli
> religiosi siano, per definizione, valori positivi. No, quelli religiosi NON
> sono per definizione valori positivi. Nel Vangelo, a mio giudizio, c’è
> un’accozzaglia di regolette morali, spesso criptiche, interpretate secondo
> le convenienze e secondo il proprio bias di conferma, certamente non di
> origine divina e neppure  originali perché tratte, tutte, da tradizioni
> morali di molti secoli precedenti (es. Confucio, ma non solo). Nei vangeli
> ci sono anche cose inaccettabili, quali la stigmatizzazione terribile e le
> gravi minacce rivolte a coloro che non seguono il Messia. Pensiamo a Matteo,
> 11:21-24 – Le opere di Gesù non impressionarono le città di Corazid,
> Betsaida e Capernaum. Gesù disse: “Guai a te!” e le destinò ad una sorte
> peggiore di quella toccata a Sodoma. Per non parlare dei Papi, che quando
> commentano gravi fatti come, per es., quelli terroristici, non trovano di
> meglio da fare che dar la colpa agli atei, contro ogni evidenza, sostenendo
> che gli attentatori fanatici religiosi sono dei “Senza Dio”. Ma poi (quali
> Vangeli? Tra i molteplici? Quelli selezionati a Nicea da alcuni buontemponi
> che non avevano altro da pensare se fosse natura umana, divina, etc. e per
> questo bisticciavano tra loro tanto che avevano bisogno di conciliarsi, con
> la garanzia della spada imperiale? Vangeli in seguito oltretutto manipolati,
> epitomati, chiosati, interpolati, etc., sino al V secolo a seconda delle
> convenienze politiche del momento? “Mo questo o’ mettèmo, questo o’ cavàmo,
> questo nun me convince …”
>> Pur comprendendo la buona intenzione della Prof. Bellucci, essendo ateo,
> rifiuto recisamente di essere definito “credente”: diretto a me è un
> appellativo che proprio disdegno.
>> Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di thorgiov
>> Inviato: mercoledì 20 dicembre 2017 17:36
>> A: area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>
>> Oggetto: Re: [Area] La preghiera delle madri
>>
>>
>> No, a dire il vero, quando scrivo le sentenze, sono le parti che pregano
> Dio !
>> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>
>> Il 20/12/2017 04:01, Patrizia Bellucci ha scritto:
>>
>> Caro Felice,
>>
>> spesso sono più credenti gli atei di quelli che vanno a Messa tutte le
> domeniche!!!
>> Io sono stata come te per la maggior parte della mia vita, ma leggevo e
> sentivo l'esistenza del Divino nella natura, negli occhi dei bambini e dei
> miei Allievi e, sì, anche  nel Vostro coraggio!
>> Negli ultimi anni, dopo tanto cercare e tanta inquietudine, sono
> finalmente approdata alla Fede di chi crede e prega. Ovviamente con una fede
> ben poco allineata...
>> Nella vita mi son sentita dire tante volte: "ma tu DOVE trovi tanta
> forza?" e io sempre risposto: "nella natura, nell'amore delle persone, nel
> giardino della scienza ecc. e soprattutto nell'amore per i miei VALORI.
>> Chi ha valori è COMUNQUE vicino a Dio!!!
>>
>> Anche la bella musica È preghiera!!!
>>
>> Quindi, a mio parere amico, continua a sentire la musica che vuoi e,
> quando lavori, per scriver pagine di quotidiana Giustizia - che ti piaccia o
> non ti piaccia - stai pregando:-)!!!
>> Di sicuro ognuno di noi quando fa il suo dovere e combatte per inverar
> valori sta facendo cosa gradita a Dio!
>> Caramente,
>>
>> Pat
>>
>> P.S. Anche se non preghi, non dirmi che non ti piace il Discorso della
> montagna di Gesù
> <https://youtu.be/ZvoMJdFuukw><https://youtu.be/ZvoMJdFuukw> o la Cacciata
> dei mercanti dal tempio
> <https://youtu.be/aA_0DELSc-4><https://youtu.be/aA_0DELSc-4> +
> <https://youtu.be/n34jkwSCMeA><https://youtu.be/n34jkwSCMeA>,  non dirmi che
> non ti piacciono i Dies irae, dies illa, i Gloria, gli Halleluja o preghiere
> in musica come le tante Ave Maria cantate, in cui mi sembra particolarmente
> interessante quella dell'Ambasciatrice di pace dell'ebrea di origine armena
> Noah, che è stata trasmessa nel bellissimo Concerto di Natale del
> Parlamento!!!
>> La Magistratura ha sentito tanti quei Silenzi e personalmente sento quasi
> sempre questo "Silenzio al femminile
> <https://youtu.be/uM6AXdnq7nQ><https://youtu.be/uM6AXdnq7nQ> suonato da una
> bambina accompagnata da un'intera e armoniosa orchestra diretta dalla
> Sapienza del grande Direttore André Rieu.
>> Mi sembra arrivata l'ora di portarci il lutto elaborandolo mai
> dimenticando e "facendo camminar le loro idee sulle nostre gambe (e su
> quelle dei nostri Allievi/-e e qui mi rivolgo alla SSM)" e  lavorando, come
> fai anche tu, tutti i santi giorni e sentendo canzoni e concerti, ognuno
> come gli pare!!!
>> Cerchiamo Tutte e Tutti di inserire il nostro così impegnativo - e spesso
> duro! - lavoro in un contesto e in giornate il più confortevoli possibile:
> più è dura la vita - come lo è spesso la vostra! - più si ha bisogno delle
> piccole e grandi 'consolazioni'...
>> Caro Felice, care Amiche e cari Amici, oggi mi congedo con questa
>> <https://youtu.be/L1R7Kq-ieAM><https://youtu.be/L1R7Kq-ieAM>, con la
>> speranza che vi dia LA PACE E LA FORZA che dà a me,
>>
>> Pat
>>
>>
>>
>> Il 19/12/2017 14:34, thorgiov ha scritto:
>>
>> Però ci sono anche gli atei, i quali, non credendo, per definizione non
> pregano. La preghiera mi sembra di per sè qualcosa di sorpassato, retaggio
> di un antico passato nel quale , personalmente, non riesco a riconoscermi.
> C'è un che di fatalista, di rassegnazione, nella preghiera. C'è l'idea di
> essere sempre in debito, e di dover chiedere sempre un aiuto. Se devo
> sentire della musica, preferisco altre canzoni.
>> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>
>> Il 18/12/2017 16:47, Patrizia Bellucci ha scritto:
>>
>> Bellissimo!
>>
>> Adesso tocca ai Padri, no? :-)
>> I miei migliori auguri e cari saluti a tutti/-e Voi, care Amiche e cari
> Amici?
>> Mi consentite un abbraccio a nome solidale di tutti quei Cittadini/-e che
> vi sono Compagni di viaggio e in nome dei quali fate la vita che fate?
>> Caramente,
>>
>> la vostra Amica Pat
>>
>> Il 17/12/2017 15:15, Falcone Giorgio ha scritto:
>>
>> La Preghiera di Madri ebree,
>>
>> musulmane e cristiane.
>>
>> http://youtu.be/YyFM-pWdqrY
>>
>> In Israele è avvenuto un piccolo grande miracolo quasi
>>
>> completamente ignorato dai Media: migliaia di donne
>>
>> ebree, musulmane e cristiane hanno camminato
>>
>> insieme in Israele per la pace. Nel nuovo video ufficiale
>>
>> del movimento Women Wage Peace, la cantante
>>
>> israeliana Yael Deckelbaum canta la canzone Prayer of
>>
>> the Mothers , *La preghiera delle Madri* , insieme a
>>
>> donne e madri di tutte le religioni, mostrandoci che la
>>
>> “musica” sta cambiando e deve cambiare. Un miracolo
>>
>> tutto femminile che vale più di mille parole vuote ed
>>
>> inutili.
>>
>> Condividete più che potete! *Shalom  Salam  Peace  Pace*
>>
>> Inviato da iPhone
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