[Area] Mitragliamoli !!
thorgiov
thorgiov a libero.it
Lun 28 Gen 2019 00:06:28 CET
Eppure è semplice : ti capisco, ma non sono d'accordo con te. Pensavo
fosse chiaro. Nessuno usa i migranti, ma semplicemente nessuno li vuole
accogliere. Per usare qualcuno occorre prima prenderlo con sè, ma qui
accade esattamente il contrario. Semmai sono usati quegli
extracomunitari che sono riuscita comunque ad entrare e che vengono
utilizzati come manovalanza a bassissimo costo. In proposito si dice che
l'Italia è isolata su questa questione. Nulla di più falso. Sono tutti
gli Stati europei, non tanto l'Unione, che come soggetto politico
semplicemente non esiste, ad essere d'accordo su questo punto. Il
contrasto nasce proprio perchè nessuno Stato li vuole e tutti se li
rimpallano. La realtà è sempre difficile da accettare : le convenzioni
internazionali cui fate ossessivamente riferimento sono state stipulate
in epoche in cui il problema dell'immigrazione semplicemente non
esisteva. Si aveva riguardo, all'epoca, all'esperienza tragica del
rifiuto dei rifugiati ebrei che, in numero nemmeno eccessivo, sfuggivano
alle persecuzioni politiche del nazismo. I migranti di cui trattiamo
oggi sono invece essenzialmente migranti economici. Quelle convenzioni
sono oggi lettera morta, anche se ipocritamente nessuno prende
l'iniziativa di recedere da esse. Ora, il Governo Salvini - Di Maio (
Conte non lo considero proprio ) sa benissimo che dal punto di vista
della politica economica sta collezionando solo insuccessi, e prende
tempo occupandosi di immigrazione. In questo senso forse si potrebbe
parlare di strumentalizzazione. Ma di questo argomento si occupano anche
tutti gli altri Stati europei, che dal punto di vista economico non
hanno gli stessi problemi, adottando alla fine la stessa posizione di
Salvini, che a parole criticano. Tutto questo ha una sua razionalità,
che voi non riuscite a cogliere. Le migrazioni sono sempre un fenomeno
difficile da gestire, e noi italiani lo sappiamo bene, visto che siamo
sempre andati in giro per il mondo. Ma i Paesi che accoglievano i
migranti lo facevano perchè ne avevano bisogno, non per altruismo. Per
questo alla fine le difficoltà si superavano : conveniva a tutti. Non è
sull'altruismo che si fondano i trasferimenti di persone, ma sulla
logica. Oggi di questa immigrazione non c'è bisogno. Di qui l'ostilità,
più che l'indifferenza. Poi, se con i vostri paradossi volete fare la
campagna elettorale a Salvini, fate pure. Gliela state facendo gratis et
amore dei, visto che anche la Chiesa ( una istituzione in evidente
declino in tutto il mondo ) è con voi. Ma almeno siatene consapevoli. E
cercate anche di accorgervi che il vero rischio, in questo momento, è il
crollo della democrazia liberale, che con le vostre posizioni state
accelerando.
FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
Il 27/01/2019 21:18, Umberto Monti ha scritto:
> ..... non mi preoccupa, ne mi irrita il tuo sarcasmo, o le critiche
> ..... mi preoccupa molto e mi amareggia molto che quello che ho
> scritto venga interpretato in modo diametralmente opposto al suo
> signiificato e a quello che intendevo...... e questa tua risposta
> temo sia ancora su quella linea ..... e per questo torno a intervenire
> ....
> ripeto poi smetto: il "mitragliamoli" non era una
> esagerazione/paradosso in sè stesso (per dire facciamo comunque
> qualcosa di efficace contro gli sbarchi) ; ma era il portato
> caricaturale ed estremo di un ragionamento spesso fatto (e non
> condivido)--che ho riportato nella mail - che valorizza quel che si
> vuole fare, i fini (evitare sbarchi, combatere scafisti, trattare con
> l'Europa) e che è bene fare ma che poi usa e si "aggancia" sulle
> persone che si mettono in mare, muoiono (da ultimo 117 e oltre) o
> vengono salvate da ong e poi non fatte sbarcare ....... era un
> portare alle esteme conseguenze un approccio che strumentalizza vite e
> uomini che in concreto e intanto sono lì , in mezzo la mare .... o in
> fondo al mare ......
> il "mitragliamoli" voleva essere ed era un richiamo di attenzione su
> questo approccio sbagliato perchè ne dipingeva le conseguenze logiche
> estreme, voleva essere un richiamo a non "usare" persone deboli , a
> non essere indifferenti a loro nel concreto, portando lo sguardo
> lontano e altrove ....
> la risposta (ovvia) alla domanda finale ( "Ma allora mitragliamoli i
> barconi !! con più durezza .... con orribile durezza ...... ma dopo
> alcune sventagliate e qualche centinaio di morti le partenze non ci
> saranno più " avremo sconfito "i commercianti di morte" , avremo
> risolto ...... e un pò di morti ora per evitarne altri e per
> sconfiggere i criminali si possono certo ben tollerare .... o no?" )
> è un NO con un miliardo di punti esclamativi ..... e un NO che si
> estende (nella mia visione ) a quelle forme di stumentalizzazione di
> persone poste a base di condotte certamente ( e per fortuna!) meno
> brutali, nelle quali a mio parere è bene vederci in trasparenza quella
> strumentalizzazione e quell'uso di persone ....... percepirci qualcosa
> che non va ...... ed esserne consapevoli ..... anche per trovare altre
> vie .....
> a me sembrava e sembra chiaro
> forse si legge tutto con troppa velocità
> però il richiamo che fai al paradossale bombardare l'Egitto per i
> caso Regeni non c'entra nulla ma proprio nulla con quello che ho
> scritto .
> .... e mi dispiace non essere riusciti a farmi capire da te ....
> u.m.
>
> Il 27.01.2019 20:46 thorgiov ha scritto:
>
>> Ma anche la e-mail della persona iscritta alla lista di cui ho fatto
>> menzione voleva essere un paradosso. Fate tutti paradossi, e io non
>> posso rilevarlo? Non posso fare, ogni tanto, un poco di sarcasmo,
>> anche sgradito?
>>
>> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>
>> Il 27/01/2019 18:52, Umberto Monti ha scritto:
>>> azzz ....... ma allora debbo essere stato poco chiaro (ma continua a
>>> non sembrarmi, ho anche riletto.. ) ..... la mia mail suggerisce
>>> (vorrebbe suggerire) proprio e con forza il contrario ...... e
>>> porta alle estreme e paradossali conseguenze un approccio di
>>> strumentalizzione di persone e sofferenze che trovo sbagliatissimo,
>>> proprio per cercarme di evidenziare la erroneità e la inumanità .....
>>>
>>> un conto ovviamente che non si condivida il contenuto , o la moalità
>>> per paradossi, o il modo di scrivere ....... ma il fraintendimento
>>> totale mi preoccupa ......
>>>
>>> u.m.
>>>
>>>
>>> Il 27.01.2019 18:41 thorgiov ha scritto:
>>>
>>> Mi ricorda la e-mail di una iscritta alla lista che dopo la morte di
>>> Giulio Regeni suggeriva di bombardare l'Egitto...
>>>
>>> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>>
>>> Il 27/01/2019 14:18, Umberto Gioele Monti ha scritto:
>>>
>>> condivido senz'altro il conunicato della Associazione
>>> Italiana dei Magistrati per i Minorenni e la Famiglia (che
>>> incollo qui sotto) .......... aggiungo : Mitragliamoli !!!
>>> per "impedire" scoraggare dissuadere le partenze dei
>>> migranti occorre evitare che possano venire salvati dalle
>>> perfide ONG o da qualsiasi altra nave o imbarcazione ......
>>> ( se vengono sequestrate navi delle ONG -- sequestri poi
>>> messi nel nulla, ma dopo giorni e giorni.... se a navi
>>> militari italiane con migranti a bordo viene impedito per
>>> giorni di attraccare .... se navi commerciali portacontainer
>>> vengono bloccate per giorni analogamente ...... quale è
>>> "l'avviso ai naviganti" che unovoamente viene inviato ??
>>> cosa farà un peschereggio di Mazara o una nave commerciale
>>> vedendo un barcone ?? andarsene ... evitare problemi .... o
>>> al più telefonare ai numeri libici che non rispndono e alla
>>> "famosa" "efficiente" e ben pagata -da noi- Guadia Costiera
>>> Libica) oppure occorre che la guadia costiera libica li
>>> prenda e li riporti in libia .... in quei luoghi di cui
>>> abbiamo terribili immagini e report ..... che qualcun altro
>>> ha definito "posti all'avanguardia" solo così , togliendo
>>> radicalmente la peranza di poter essere salvati e portati in
>>> Europa e con la sola alternativa di morire affogati o di
>>> essere riportati in Libia , la smetteranno finalmente di
>>> partire !! e i trafficanti di uomini non faranno più affari
>>> !! e ci saranno meno morti e meno persone da rifiutare o
>>> accogliere in Italia perchè avranno il terrore di partire,
>>> un terrore superiore a quello che li aveva portati ad
>>> attraversare l'Africa e a fuggire .... (E noi saremo anche
>>> più tranquilli e sereni e "sicuri" nel nosro egosimo e
>>> indifferenza .... ma questo non va detto .... le vere
>>> ragioni sono sconfiggere i commercianti di morte ed evitare
>>> più morti in mare .... questo va detto e ringhiato! ) Così
>>> si risolve il problema .....un pò di durezza certo ma alla
>>> fine non ci saranno più partenze .... magari qualche morto
>>> affogato o qualche torturato in più ora, ma poi basta ...
>>> tutto finito .... un costo da sostenere ........ E nel
>>> frattempo , per i migranti residui che qalche imbarcazione
>>> si ostina a salvare senza limitarsi al massimo a chiamare i
>>> libici e ad andare via ??? bene: "sfruttiamo" e
>>> strumentalizziamo migranti salvati dalle residue ONG che
>>> sono nel Mediterraneo per fare pressioni sul resto d'Europa
>>> per (questa si) una giusta , giustissima diversa
>>> regolamenazione degli arrivi e della accoglienza ..... vero
>>> così facciamo "politica" "usando" persone salvate e
>>> facendole stare in mano .... strumentalizzandoli .... ma è
>>> il modo più efficace che conosciamo .... forse l'unico
>>> ...... farli subito sbarcare e offrire un posto sicuro poi
>>> "battere i oungi sul tavolo" e pretendere una
>>> redistribuzione e regole diversi facendosi forza sul nostro
>>> ruolo e su quello fatto fin'ora ??? questa è politica
>>> "vecchia" per la quale occorre pazienza, competenza,
>>> autorevolezza ....... meglio l'altro modo : più visibile ,
>>> più rapido, più apparenza e meno sostanza ! e fare la voce
>>> grossa paga ........ "ma sono persone!" ..... d'acccordo ,
>>> va bene ma lo stiamo sempre facendo per "educare" per
>>> evitare nove partenze, nuovi morti ..... per combattere gli
>>> scafisti, le ong complici ...... ! Ma allora mitragliamoli i
>>> barconi !! con più durezza .... con orribile durezza ......
>>> ma dopo alcune sventagliate e qualche centinaio di morti le
>>> partenze non ci saranno più " avremo sconfito "i
>>> commercianti di morte" , avremo risolto ...... e un pò di
>>> morti ora per evitarne altri e per sconfiggere i criminali
>>> si possono certo ben tollerare ..... o no ? Umberto Monti
>>> ************************************* Associazione Italiana
>>> dei Magistrati per i minorenni e per la famiglia Aderente
>>> alla"Association Internationale des Magistrats de la
>>> Jeunesse et de la Famille" Comunicato stampa sui minori
>>> presenti a bordo della nave Sea Watch La nave Sea Watch 3
>>> con bordo 47 persone straniere – soccorse dinanzi alle coste
>>> libiche – dopo giorni di viaggio, a causa del maltempo e
>>> concreto rischio per l’incolumità dei passeggeri, si trova
>>> da qualche giorno al largo di Siracusa Sulla nave, ora in
>>> acque territoriali italiane, tra i soggetti maggiormente
>>> vulnerabili, vi sono 8 minori soli e 5 minori accompagnati
>>> da adulti di riferimento. Il rispetto della legge e delle
>>> regole vigenti in Italia, in osservanza degli obblighi
>>> internazionali, dell’attuazione delle direttive europee in
>>> materia di accoglienza, della disciplina specifica per la
>>> tutela e protezione delle persone straniere di età minore
>>> che si trovano in territorio italiano, in applicazione del
>>> principio di uguaglianza e di non discriminazione, prevede :
>>> - il divieto di respingimento, - il divieto di espulsione, -
>>> il diritto ad essere identificati ed essere informati sui
>>> loro diritti - il diritto alla presunzione della minore età
>>> fino all’esito dell’ accertamento - il diritto
>>> all’accoglienza secondo la normativa attuativa delle
>>> direttive 2033-2032/ 2013 UE prevista dal dlvo n. 142/2015,
>>> da eseguirsi , come specificato anche nelle recente
>>> circolare del Ministero dell’Interno del 3-1-2019 nel
>>> SIPROIMI ( sistema di protezione per titolari di protezione
>>> internazionale e per i minori stranieri non accompagnati ) -
>>> diritto alla nomina del tutore , - diritto all’ascolto -
>>> diritto al ricongiungimento familiare - diritto
>>> all’affidamento familiare - diritto all’inclusione sociale ,
>>> anche se prossime alla maggiore età , ai sensi dell’art.13
>>> della legge n. 47 del 2017 - L’AIMMF ricorda che per la
>>> condizione di vulnerabilità delle persone minorenni
>>> straniere l’applicazione della legge deve essere garantita
>>> senza ritardo nel momento di arrivo alla frontiera per non
>>> prolungarne la sofferenza e il trauma patito. L’AIMMF chiede
>>> la dovuta immediata identificazione dei minori al fine di
>>> consentire alla Procura della Repubblica Minorile competente
>>> di richiedere al Tribunale per i minorenni i provvedimenti
>>> in tutela dei minori che si trovano in questa gravissima
>>> condizione . L’AIMMF precisa che l’intervento urgente di
>>> accoglienza e di protezione è questione diversa
>>> dall’individuazione del luogo stabile di permanenza dei
>>> migranti minorenni e che, a questo proposito, già nel
>>> recente passato, sono stati efficaci i progetti di
>>> “ricollocamento” presso gli Stati membri dell’UE, che
>>> rispondono, peraltro, alla progettualità e al sogno di molti
>>> dei minori soli. L’AIMMF, quindi, pur ritenendo non più
>>> procrastinabile il rispetto della legge per i minori
>>> stranieri presenti in Italia sulla nave Sea Watch per le
>>> misure urgenti di accoglienza, di salvaguardia e tutela
>>> richiama anche l’applicazione dell’art. 80 del TFUE e le
>>> politiche dell’UE ispirate al principio di solidarietà e di
>>> mutua collaborazione . L’AIMMF si impegna, per la tutela e
>>> accoglienza dei minori stranieri soli e in condizione di
>>> vulnerabilità, a proporre all’Association Internationale des
>>> Magistrats de la jeunesse et de la Famille un’azione
>>> congiunta di sensibilizzazione e di confronto nella
>>> speranza, quanto meno, di una attenuazione dei processi in
>>> atto di rifiuto e opposizione a soluzioni costruttive e di
>>> rispetto dei diritti dell’Umanità. Il Segretario generale Il
>>> Presidente Susanna Galli Maria Francesca Pricoco
>>> ________________________________________ Da: Area
>>> <area-bounces a areaperta.it
>>> <mailto:area-bounces a areaperta.it>> per conto di Guido
>>> Vecchione <guido.vecchione25 a tin.it
>>> <mailto:guido.vecchione25 a tin.it>> Inviato: domenica 27
>>> gennaio 2019 12:13 A: area a areaperta.it
>>> <mailto:area a areaperta.it> Oggetto: [Area] comunicato
>>> Associazione giudici per i minorenni e per la famiglia sul
>>> caso dei minori sulla sea watch In allegato il comunicato
>>> che ritengo assolutamente condivisibile. Guido Vecchione --
>>> Guido Vecchione <guido.vecchione25 a tin.it
>>> <mailto:guido.vecchione25 a tin.it>>
>>> _______________________________________________ Area mailing
>>> list Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
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