[Area] Mitragliamoli !!

[thorgiov]

"/Ed egli ammutolì. Allora il re ordinò ai servi: Legatelo mani e piedi 
e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e *_stridore _*di denti. 
Perché molti sono chiamati, ma pochi sono gli eletti/" ( MT 22,1 - 14 ). 
Qui non si tratta di redistribuzione, perchè in realtà nessuno vuole i 
migranti. E a non volerli non è l'Unione europea, ma gli Stati europei. 
Nei confronti dell'Europa non c'è dunque nessuna leva da far valere e 
non si può reclamare nulla di giusto e nulla di ingiusto. Non ci sono 
secondi fini, ma un solo scopo : evitare gli sbarchi. Non si tratta 
quindi di dissuadere navi e barche dal soccorso di persone. Ad essere 
molto complicati poi non si vede quello che è fin troppo chiaro e semplice.

FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )



Il 28/01/2019 00:25, Umberto Gioele Monti ha scritto:
>
>
> Buona cosa  Felice, che ci si capisca ma  non sia d'accordo .........
>
>
> solo un'ultima cosa ........ il problema immigrazione è di enorme 
> complessità ..... è evidente che non possiamo accogliere tutta 
> l'Africa e nemmeno una minima parte ...... è indiscutibile e giusto 
> che vadano concordate con l'Europa altre regole e altre strategie -non 
> facili certo ma occorre- e anche con la Libia e i Paesi africani 
> ...... per regolare i flussi e redistribuirli ...... e così le 
> partenze  dalla Libia ... forse ancorate alla certezza/speranza di 
> navi ONG o forse indipendenti  in tutto o in parte da tale speranza e 
> invece ancorate ad altre strategie della Libia e/o dei trafficanti 
> ......o ai flussi in arrivo dal deserto ...... questioni difficili 
> ........ che difficilmente tollerano tagli netti e posizioni e 
> soluzioni sicure o monodimensionali ......
>
>
> il nucleo centrale su cui volevo richiamare l'attenzione è più 
> "piccolo" e di minori pretese ..... è segnalare lo "stridore"  del 
> "fare leva" su migranti imbarcati e non fatti scendere  per poter 
> reclamare nei confronti dell'Europa cose giuste ...... lo "stridore"   
> del dissuadere navi e barche di ogni genere dal soccorrere persone 
> "concrete" che sono lì in mezzo al mare ...... a me sembra in qualche 
> modo sia di fatto  un usare uomini e le loro vite , farle pesare 
> ...per altri scopi , per scopi giusti ...   a me sembra sia uno 
> stridore sinistro e brutto .......forse e in certi limiti inevitabile 
> ? o  di cui forse si potrebbe fare a meno .... e cercare  ugualmente 
> con decisione di risolvere i problemi...... ?
>
>
> un caro saluto
>
>
> u.m.
>
>
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Da:* Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di thorgiov 
> <thorgiov a libero.it>
> *Inviato:* lunedì 28 gennaio 2019 00:06
> *A:* Umberto Monti
> *Cc:* area a areaperta.it
> *Oggetto:* Re: [Area] Mitragliamoli !!
>
> Eppure è semplice : ti capisco, ma non sono d'accordo con te. Pensavo 
> fosse chiaro. Nessuno usa i migranti, ma semplicemente nessuno li 
> vuole accogliere. Per usare qualcuno occorre prima prenderlo con sè, 
> ma qui accade esattamente il contrario. Semmai sono usati quegli 
> extracomunitari che sono riuscita comunque ad entrare e che vengono 
> utilizzati come manovalanza a bassissimo costo. In proposito si dice 
> che l'Italia è isolata su questa questione. Nulla di più falso. Sono 
> tutti gli Stati europei, non tanto l'Unione, che  come soggetto 
> politico semplicemente non esiste, ad essere d'accordo su questo 
> punto. Il contrasto nasce proprio perchè nessuno Stato li vuole e 
> tutti se li rimpallano. La realtà è sempre difficile da accettare : le 
> convenzioni internazionali cui fate ossessivamente riferimento sono 
> state stipulate in epoche in cui il problema dell'immigrazione 
> semplicemente non esisteva. Si aveva riguardo, all'epoca, 
> all'esperienza tragica del rifiuto dei rifugiati ebrei che, in numero 
> nemmeno eccessivo, sfuggivano alle persecuzioni politiche del nazismo. 
> I migranti di cui trattiamo oggi sono invece essenzialmente migranti 
> economici. Quelle convenzioni sono oggi lettera morta, anche se 
> ipocritamente nessuno prende l'iniziativa di recedere da esse. Ora, il 
> Governo Salvini - Di Maio ( Conte non lo considero proprio ) sa 
> benissimo che dal punto di vista della politica economica sta 
> collezionando solo insuccessi, e prende tempo occupandosi di 
> immigrazione. In questo senso forse si potrebbe parlare di 
> strumentalizzazione. Ma di questo argomento si occupano anche tutti 
> gli altri Stati europei, che dal punto di vista economico non hanno 
> gli stessi problemi, adottando alla fine la stessa posizione di 
> Salvini, che a parole criticano. Tutto questo ha una sua razionalità, 
> che voi non riuscite a cogliere. Le migrazioni sono sempre un fenomeno 
> difficile da gestire, e noi italiani lo sappiamo bene, visto che siamo 
> sempre andati in giro per il mondo. Ma i Paesi che accoglievano i 
> migranti lo facevano perchè ne avevano bisogno, non per altruismo. Per 
> questo alla fine le difficoltà si superavano : conveniva a tutti. Non 
> è sull'altruismo che si fondano i trasferimenti di persone, ma sulla 
> logica. Oggi di questa immigrazione non c'è bisogno. Di qui 
> l'ostilità, più che l'indifferenza. Poi, se con i vostri paradossi 
> volete fare la campagna elettorale a Salvini, fate pure. Gliela state 
> facendo gratis et amore dei, visto che anche la Chiesa ( una 
> istituzione in evidente declino in tutto il mondo )  è con voi. Ma 
> almeno siatene consapevoli. E cercate anche di accorgervi che il vero 
> rischio, in questo momento, è il crollo della democrazia liberale, che 
> con le vostre posizioni state accelerando.
>
> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>
> Il 27/01/2019 21:18, Umberto Monti ha scritto:
>> ..... non mi preoccupa, ne mi irrita  il tuo sarcasmo, o le critiche 
>> ..... mi preoccupa molto e mi amareggia molto che quello che ho 
>> scritto venga interpretato in modo diametralmente opposto al suo 
>> signiificato e a quello che intendevo...... e questa tua risposta  
>> temo sia ancora su quella linea ..... e per questo torno a 
>> intervenire ....
>> ripeto poi smetto:  il "mitragliamoli" non era una 
>> esagerazione/paradosso in sè stesso (per dire facciamo comunque 
>> qualcosa di efficace contro gli sbarchi) ;  ma era il  portato 
>> caricaturale ed estremo di un ragionamento spesso fatto (e non 
>> condivido)--che ho riportato nella mail -  che valorizza quel che si 
>> vuole fare, i fini (evitare sbarchi, combatere scafisti, trattare con 
>> l'Europa) e che è bene fare ma che poi usa e  si "aggancia" sulle 
>> persone che si mettono in mare, muoiono (da ultimo 117 e oltre) o 
>> vengono salvate da ong e poi non fatte sbarcare .......  era un 
>> portare alle esteme conseguenze un approccio che strumentalizza vite 
>> e uomini che in concreto e intanto sono lì , in mezzo la mare .... o 
>> in fondo al mare ......
>>  il "mitragliamoli" voleva essere ed era un richiamo di attenzione su 
>> questo approccio sbagliato perchè ne dipingeva le conseguenze logiche 
>> estreme, voleva essere un richiamo a non "usare" persone deboli , a 
>> non essere indifferenti a loro nel concreto, portando lo sguardo 
>> lontano e altrove ....
>> la risposta (ovvia) alla domanda finale ( "Ma allora mitragliamoli i 
>> barconi !! con più durezza .... con orribile durezza ...... ma dopo 
>> alcune sventagliate e qualche centinaio di morti le partenze non ci 
>> saranno più " avremo sconfito "i commercianti di morte" , avremo 
>> risolto ...... e un pò di morti ora per evitarne altri e per 
>> sconfiggere i criminali si possono certo ben tollerare ....  o no?" 
>> )  è un NO con un miliardo di punti esclamativi ..... e un NO che si 
>> estende (nella mia visione ) a quelle forme di stumentalizzazione di 
>> persone poste a base di condotte certamente ( e per fortuna!) meno 
>> brutali,  nelle quali a mio parere è bene vederci in trasparenza 
>> quella strumentalizzazione e quell'uso di persone ....... percepirci 
>> qualcosa che non va ...... ed esserne consapevoli ..... anche per 
>> trovare altre vie .....
>> a me sembrava e sembra chiaro
>> forse si legge  tutto con troppa velocità
>> però il richiamo che fai al  paradossale bombardare l'Egitto per i 
>> caso Regeni non c'entra nulla ma proprio nulla  con quello che ho 
>> scritto  .
>> .... e mi dispiace non essere riusciti a farmi capire da te ....
>> u.m.
>>
>> Il 27.01.2019 20:46 thorgiov ha scritto:
>>
>>> Ma anche la e-mail della persona iscritta alla lista di cui ho fatto 
>>> menzione voleva essere un paradosso. Fate tutti paradossi, e io non 
>>> posso rilevarlo? Non posso fare, ogni tanto, un poco di sarcasmo, 
>>> anche sgradito?
>>>
>>> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>>
>>> Il 27/01/2019 18:52, Umberto Monti ha scritto:
>>>> azzz ....... ma allora debbo essere stato poco chiaro (ma continua 
>>>> a non sembrarmi, ho anche riletto.. ) ..... la mia mail suggerisce  
>>>> (vorrebbe suggerire)  proprio e con forza il contrario ......  e 
>>>> porta alle estreme e paradossali conseguenze un approccio di 
>>>> strumentalizzione di persone e sofferenze che trovo sbagliatissimo, 
>>>> proprio per cercarme di evidenziare  la erroneità e la inumanità .....
>>>>
>>>> un conto ovviamente che non si condivida il contenuto , o la 
>>>> moalità per paradossi, o il modo di scrivere ....... ma il 
>>>> fraintendimento totale mi preoccupa ......
>>>>
>>>>  u.m.
>>>>
>>>>
>>>> Il 27.01.2019 18:41 thorgiov ha scritto:
>>>>
>>>>     Mi ricorda la e-mail di una iscritta alla lista che dopo la morte di
>>>>     Giulio Regeni suggeriva di bombardare l'Egitto...
>>>>
>>>>     FELICE   PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>>>
>>>>     Il 27/01/2019 14:18, Umberto Gioele Monti ha scritto:
>>>>
>>>>         condivido senz'altro il conunicato della Associazione
>>>>         Italiana dei Magistrati per i Minorenni e la Famiglia (che
>>>>         incollo qui sotto) .......... aggiungo : Mitragliamoli !!!
>>>>         per "impedire" scoraggare dissuadere le partenze dei
>>>>         migranti occorre evitare che possano venire salvati dalle
>>>>         perfide ONG o da qualsiasi altra nave o imbarcazione ......
>>>>         ( se vengono sequestrate navi delle ONG -- sequestri poi
>>>>         messi nel nulla, ma dopo giorni e giorni.... se a navi
>>>>         militari italiane con migranti a bordo viene impedito per
>>>>         giorni di attraccare .... se navi commerciali
>>>>         portacontainer vengono bloccate per giorni analogamente
>>>>         ...... quale è "l'avviso ai naviganti" che unovoamente
>>>>         viene inviato ?? cosa farà un peschereggio di Mazara o una
>>>>         nave commerciale vedendo un barcone ?? andarsene ...
>>>>         evitare problemi .... o al più telefonare ai numeri libici
>>>>         che non rispndono e alla "famosa" "efficiente" e ben pagata
>>>>         -da noi- Guadia Costiera Libica) oppure occorre che la
>>>>         guadia costiera libica li prenda e li riporti in libia ....
>>>>         in quei luoghi di cui abbiamo terribili immagini e report
>>>>         ..... che qualcun altro ha definito "posti all'avanguardia"
>>>>         solo così , togliendo radicalmente la peranza di poter
>>>>         essere salvati e portati in Europa e con la sola
>>>>         alternativa di morire affogati o di essere riportati in
>>>>         Libia , la smetteranno finalmente di partire !! e i
>>>>         trafficanti di uomini non faranno più affari !! e ci
>>>>         saranno meno morti e meno persone da rifiutare o accogliere
>>>>         in Italia perchè avranno il terrore di partire, un terrore
>>>>         superiore a quello che li aveva portati ad attraversare
>>>>         l'Africa e a fuggire .... (E noi saremo anche più
>>>>         tranquilli e sereni e "sicuri" nel nosro egosimo e
>>>>         indifferenza .... ma questo non va detto .... le vere
>>>>         ragioni sono sconfiggere i commercianti di morte ed evitare
>>>>         più morti in mare .... questo va detto e ringhiato! ) Così
>>>>         si risolve il problema .....un pò di durezza certo ma alla
>>>>         fine non ci saranno più partenze .... magari qualche morto
>>>>         affogato o qualche torturato in più ora, ma poi basta ...
>>>>         tutto finito .... un costo da sostenere ........ E nel
>>>>         frattempo , per i migranti residui che qalche imbarcazione
>>>>         si ostina a salvare senza limitarsi al massimo a chiamare i
>>>>         libici e ad andare via ??? bene: "sfruttiamo" e
>>>>         strumentalizziamo migranti salvati dalle residue ONG che
>>>>         sono nel Mediterraneo per fare pressioni sul resto d'Europa
>>>>         per (questa si) una giusta , giustissima diversa
>>>>         regolamenazione degli arrivi e della accoglienza ..... vero
>>>>         così facciamo "politica" "usando" persone salvate e
>>>>         facendole stare in mano .... strumentalizzandoli .... ma è
>>>>         il modo più efficace che conosciamo .... forse l'unico
>>>>         ...... farli subito sbarcare e offrire un posto sicuro poi
>>>>         "battere i oungi sul tavolo" e pretendere una
>>>>         redistribuzione e regole diversi facendosi forza sul nostro
>>>>         ruolo e su quello fatto fin'ora ??? questa è politica
>>>>         "vecchia" per la quale occorre pazienza, competenza,
>>>>         autorevolezza ....... meglio l'altro modo : più visibile ,
>>>>         più rapido, più apparenza e meno sostanza ! e fare la voce
>>>>         grossa paga ........ "ma sono persone!" ..... d'acccordo ,
>>>>         va bene ma lo stiamo sempre facendo per "educare" per
>>>>         evitare nove partenze, nuovi morti ..... per combattere gli
>>>>         scafisti, le ong complici ...... ! Ma allora mitragliamoli
>>>>         i barconi !! con più durezza .... con orribile durezza
>>>>         ...... ma dopo alcune sventagliate e qualche centinaio di
>>>>         morti le partenze non ci saranno più " avremo sconfito "i
>>>>         commercianti di morte" , avremo risolto ...... e un pò di
>>>>         morti ora per evitarne altri e per sconfiggere i criminali
>>>>         si possono certo ben tollerare ..... o no ? Umberto Monti
>>>>         ************************************* Associazione Italiana
>>>>         dei Magistrati per i minorenni e per la famiglia Aderente
>>>>         alla"Association Internationale des Magistrats de la
>>>>         Jeunesse et de la Famille" Comunicato stampa sui minori
>>>>         presenti a bordo della nave Sea Watch La nave Sea Watch 3
>>>>         con bordo 47 persone straniere – soccorse dinanzi alle
>>>>         coste libiche – dopo giorni di viaggio, a causa del
>>>>         maltempo e concreto rischio per l’incolumità dei
>>>>         passeggeri, si trova da qualche giorno al largo di Siracusa
>>>>         Sulla nave, ora in acque territoriali italiane, tra i
>>>>         soggetti maggiormente vulnerabili, vi sono 8 minori soli e
>>>>         5 minori accompagnati da adulti di riferimento. Il rispetto
>>>>         della legge e delle regole vigenti in Italia, in osservanza
>>>>         degli obblighi internazionali, dell’attuazione delle
>>>>         direttive europee in materia di accoglienza, della
>>>>         disciplina specifica per la tutela e protezione delle
>>>>         persone straniere di età minore che si trovano in
>>>>         territorio italiano, in applicazione del principio di
>>>>         uguaglianza e di non discriminazione, prevede : - il
>>>>         divieto di respingimento, - il divieto di espulsione, - il
>>>>         diritto ad essere identificati ed essere informati sui loro
>>>>         diritti - il diritto alla presunzione della minore età fino
>>>>         all’esito dell’ accertamento - il diritto all’accoglienza
>>>>         secondo la normativa attuativa delle direttive 2033-2032/
>>>>         2013 UE prevista dal dlvo n. 142/2015, da eseguirsi , come
>>>>         specificato anche nelle recente circolare del Ministero
>>>>         dell’Interno del 3-1-2019 nel SIPROIMI ( sistema di
>>>>         protezione per titolari di protezione internazionale e per
>>>>         i minori stranieri non accompagnati ) - diritto alla nomina
>>>>         del tutore , - diritto all’ascolto - diritto al
>>>>         ricongiungimento familiare - diritto all’affidamento
>>>>         familiare - diritto all’inclusione sociale , anche se
>>>>         prossime alla maggiore età , ai sensi dell’art.13 della
>>>>         legge n. 47 del 2017 - L’AIMMF ricorda che per la
>>>>         condizione di vulnerabilità delle persone minorenni
>>>>         straniere l’applicazione della legge deve essere garantita
>>>>         senza ritardo nel momento di arrivo alla frontiera per non
>>>>         prolungarne la sofferenza e il trauma patito. L’AIMMF
>>>>         chiede la dovuta immediata identificazione dei minori al
>>>>         fine di consentire alla Procura della Repubblica Minorile
>>>>         competente di richiedere al Tribunale per i minorenni i
>>>>         provvedimenti in tutela dei minori che si trovano in questa
>>>>         gravissima condizione . L’AIMMF precisa che l’intervento
>>>>         urgente di accoglienza e di protezione è questione diversa
>>>>         dall’individuazione del luogo stabile di permanenza dei
>>>>         migranti minorenni e che, a questo proposito, già nel
>>>>         recente passato, sono stati efficaci i progetti di
>>>>         “ricollocamento” presso gli Stati membri dell’UE, che
>>>>         rispondono, peraltro, alla progettualità e al sogno di
>>>>         molti dei minori soli. L’AIMMF, quindi, pur ritenendo non
>>>>         più procrastinabile il rispetto della legge per i minori
>>>>         stranieri presenti in Italia sulla nave Sea Watch per le
>>>>         misure urgenti di accoglienza, di salvaguardia e tutela
>>>>         richiama anche l’applicazione dell’art. 80 del TFUE e le
>>>>         politiche dell’UE ispirate al principio di solidarietà e di
>>>>         mutua collaborazione . L’AIMMF si impegna, per la tutela e
>>>>         accoglienza dei minori stranieri soli e in condizione di
>>>>         vulnerabilità, a proporre all’Association Internationale
>>>>         des Magistrats de la jeunesse et de la Famille un’azione
>>>>         congiunta di sensibilizzazione e di confronto nella
>>>>         speranza, quanto meno, di una attenuazione dei processi in
>>>>         atto di rifiuto e opposizione a soluzioni costruttive e di
>>>>         rispetto dei diritti dell’Umanità. Il Segretario generale
>>>>         Il Presidente Susanna Galli Maria Francesca Pricoco
>>>>         ________________________________________ Da: Area
>>>>         <area-bounces a areaperta.it
>>>>         <mailto:area-bounces a areaperta.it>> per conto di Guido
>>>>         Vecchione <guido.vecchione25 a tin.it
>>>>         <mailto:guido.vecchione25 a tin.it>> Inviato: domenica 27
>>>>         gennaio 2019 12:13 A: area a areaperta.it
>>>>         <mailto:area a areaperta.it> Oggetto: [Area] comunicato
>>>>         Associazione giudici per i minorenni e per la famiglia sul
>>>>         caso dei minori sulla sea watch In allegato il comunicato
>>>>         che ritengo assolutamente condivisibile. Guido Vecchione --
>>>>         Guido Vecchione <guido.vecchione25 a tin.it
>>>>         <mailto:guido.vecchione25 a tin.it>>
>>>>         _______________________________________________ Area
>>>>         mailing list Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>>>>         http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>>>
>>>>     _______________________________________________
>>>>     Area mailing list
>>>>     Area a areaperta.it  <mailto:Area a areaperta.it>
>>>>     http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
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