[Area] Per Luca Poniz

Mariaclementina Forleo mariaclementina.forleo a giustizia.it
Gio 5 Dic 2019 12:16:17 CET


Caro Luca, 

non ho partecipato al Congresso di Genova ma ho avuto modo di leggere - prima, durante e dopo - le “moralizzanti” prese di posizione di Area e della candidata Chinaglia.

Mi chiedo solo, rompendo un silenzio che dura da oltre dieci anni:
- dove TU fossi, insieme ad altri colleghi “moralizzatori” facenti capo alla tua corrente,  quando venivo sfrattata dalla mia sede naturale e esiliata in quel di Cremona, ove avevo la fortuna di conoscere persone perbene che mi aiutavano  a sorridere alla vita e al mio lavoro che ho sempre svolto con la massima onestà intellettuale senza guardare gli interessi di questo o di quel “nome”;
- dove TU fossi, insieme ai predetti altri colleghi, quando vinta la mia battaglia al Tar, veniva dall’ANM pubblicato un comunicato a doppia firma (Cascini-Palamara) contro la sentenza che mi dava ragione;
- dove TU fossi, sempre insieme alla suddetta compagnia, quanto vinto anche il ricorso al Consiglio di Stato e tornata a Milano, il collega Guido Salvini pubblicava a “reti unificate” una triste mail in cui dava atto di riunioni carbonare tenutesi nelle segrete stanze dell’Ufficio Gip di Milano in ore serali in cui i “maggiorenti dell’Ufficio, tra cui i Verdi, più rancorosi di tutti” ordivano congiure ai miei danni per coordinare versioni da rendere al Csm con condotte che ricordavano “Le giornate dell’odio” (per i più giovani che leggono basterebbe inserire in un motore di ricerca i nomi Forleo -  Guido Salvini – mail);
-dove TU fossi quando il Ministro Severino e il Procuratore generale della Cassazione dell’epoca ritenevano di non procedere all’audizione di Guido Salvini per appurare  cosa era accaduto (troppo pericoloso, mi rendo conto!).

Non so se avrò mai risposta a questa mia.
Mi preme anche ricordare che tutti (o quasi) i partecipi di quelle riunioni carbonare hanno fatto brillante carriera (tradizionalmente intesa, io mi accontento di lavorare sodo sempre come Gip, cosa che volevano addirittura precludermi), e che il giorno dopo la mia cacciata, la Procura di Milano si preoccupava di liberare i suoi cassetti di un’imbarazzante richiesta proveniente  dal Senato della Repubblica e che avrebbe dovuto pervenire sulla mia scrivania già nel maggio precedente.
Intanto io passavo “per pazza”, come da migliore tradizione sessista, anche per le attuali paladine della “violenza di genere”.

Orgogliosamente diffidente verso la Vostra ipocrita “morale”,  Ti auguro buon lavoro.

Clementina Forleo

From: andreale 
Sent: Thursday, December 05, 2019 7:49 AM
To: Luca Poniz ; area a areaperta.it 
Subject: [Area] Per Luca Poniz

Caro Luca, dalla casa comune parecchi  magistrati - in particolare quelli smilitarizzati,  per imitare un termine caro al vicepresidente CSM-  sono stati sfrattati  senza preavviso e senza essere né morosi, né essendo cessato il rapporto contrattuale.
Purtroppo  a me, che da anni bazzico quella casa e che conosce bene i suoi abitanti,  non mi convincono la Tua spiegazione e le Tue equilibristiche circonlocuzioni.
E, soprattutto, resta senza alcuna risposta la mia domanda sulle CONCRETE e FATTIVE proposte contro il carrierismo , il correntismo  ed i svariati
misfatti  che tutti i gruppi e tutti i rappresentanti ANM hanno  denunciato, sotto il profilo morale e giuridico, anche al congresso di Genova (Tu in primis nella relazione di apertura  ). 
Un importante docente universitario ha parlato di 'psicanalisi di gruppo dei magistrati', nel senso del ripiegamento in sé stessi e della autoreferenzialità.
Cosa è  stato fatto in questi mesi , cosa si farà in futuro,  per evitare un altro caso Vigorito ed un altro caso Palamara-Ferri?
Sono passati ben sette anni dal primo episodio che ha squarciato il velo e siamo ancora qui impegnati in  discutibili  assist alla politica giudiziaria,  ma artefici di enormi autogol in materia di approccio alla enorme questione morale (ma non solo morale) che ci affligge e corrode. 
Andrea Reale (uno degli sfrattati)



Inviato da smartphone Samsung Galaxy.


-------- Messaggio originale --------
Da: Luca Poniz <luca.poniz a giustizia.it> 
Data: 05/12/19 00:25 (GMT+02:00) 
A: area a areaperta.it 
Oggetto: [Area] (senza oggetto) 

Ecco qua . 
Anziché leggere il ‘risssunto’ un po’ distratto per vero di qualche testata , basta leggere:
1) la relazione introduttiva, tutta però , non per frasi e a pezzi ;
2) le dichiarazioni rese ai giornalisti subito ;
3) la mozione finale , che non è affatto un ‘cambio di rotta ‘ ( piace tanto alle camere penali farlo credere ) ma l’estratto del punto essenziale del pensiero dell’Anm : il punto essenziale che si RIBADISCE con chiarezza ;
4) le schede con le proposte di riforma del processo penale - non a caso oggetto di un feroce attacco dell’Ucp- presentate al cdc e poi portate al tavolo del ministro , sono state redatte dalla commissione da me presieduta e portate dal presidente Minisci al tavolo , con piena condivisione del contenuto : tra esse, la richiesta di modifica del regime di prescrizione , con la sentenza di condanna di primo grado , oltre a molte altre cose chieste per coerenza sistematica ( sempre richiamata in ogni nostro documento);
5) tale proposta è da sempre stata sostenuta con forza e convinzione in ogni sede , istituzionale , política, associativa , comunicativa :  lo documentano decine di interviste ( vedi dibattito in ‘asterisco ‘; tutti i dibattiti con le Camere penali ;  intervista radio la mattina prima del congresso e intervista tv prima del congresso ; intervista radio rai zapping martedì sera , radio popolare tre ore fa; interviste a margine del congresso di cui incollo le agenzie qui sotto ).
Nessuno come me si è battuto in ogni sede per ottenere questa riforma ; naturalmente sono abituato a ragionare , argomentare e spiegare , perché come tanti altri colleghi che mi hanno accompagnato e accompagnano in questa lunga stagione di dialogo per le riforme abbiamo una visione riformatrice d’insieme che nella relazione è stata spiegata .
Zagrebelsky, Romboli , Proto Pisani ,  il prof Gatta che ho citato e tanti autorevoli giuristi , presenti o attenti lettori , hanno capito benissimo.
Confido che ora sia chiaro a tutti quelli che vogliono capire senza pregiudizi .
A centinaia tra i colleghi lo hanno capito benissimo, anche perché sanno che lo penso e lo dico da sempre , e la coerenza è per me punto essenziale ed irrinunciabile .
Luca , dalla casa comune ( senza virgolette )



SABATO 30 NOVEMBRE 2019 18.03.33 

= Prescrizione: Anm, nessuna bomba atomica dal primo gennaio = 

= Prescrizione: Anm, nessuna bomba atomica dal primo gennaio = (AGI) - Genova, 30 nov. - "Non e' vero che dal primo gennaio succedera' una catastrofe: si tratta di una norma non retroattiva che produrra' effetti tra alcuni anni". Lo ha dichiarato il presidente dell'Anm Luca Poniz, a margine del congresso del sindacato delle toghe, tornando a parlare della riforma della prescrizione. "Non e' innescata alcuna bomba atomica - ha proseguito Poniz - auspichiamo che vengano attuate riforme strutturali, ma non abbiamo mai detto che bisogna aspettare quelle per l'entrata in vigore della riforma della prescrizione. Nel frattempo, ad esempio, con la stessa rapidita' con cui e' stata approvata la nuova prescrizione, si potrebbero fare interventi sui riti alternativi e il patteggiamento". (AGI) Oll 301802 NOV 19 NNNN

SABATO 30 NOVEMBRE 2019 17.55.02 

== Prescrizione: Anm "riforma va bene" = 

== Prescrizione: Anm "riforma va bene, no a rinvio" = (AGI) - Genova, 30 nov. - La riforma della prescrizione "cosi' com'e' va benissimo, produrra' effetti positivi e rendera' impossibile un uso strumentale delle impugnazioni". Lo puntualizza il presidente dell'Anm Luca Poniz, a margine del congresso in corso a Genova. "Nessuno faccia dire all'Anm che attendiamo riforme epocali per l'entrata in vigore della prescrizione", aggiunge, precisando che gli "squilibri di cui ho parlato nella mia relazione non sono legati al fatto che la riforma della prescrizione entri in vigore ora". (AGI)Oll 301754 NOV 19 NNNN

SABATO 30 NOVEMBRE 2019 18.12.20 

Prescrizione: Anm "riforma va bene" (2) = 

Prescrizione: Anm "riforma va bene, no a rinvio" (2) = (AGI) - Genova, 30 nov. - "Non si puo' attribuire a noi opinioni che non abbiamo", continua il presidente dell'Anm, che, a chi gli chiede se teme "strumentalizzazioni", risponde: "Le strumentalizzazioni sono sempre da respingere, e' un metodo scorretto". Poniz ricorda quindi la proposta sulla prescrizione avanzata da anni dall'Anm: "Deve essere interrotta dopo la sentenza di condanna in primo grado, e in cio' Bonafede e' andato nella direzione che l'Anm auspicava". (AGI)Oll 301811 NOV 19 NNNN

SABATO 30 NOVEMBRE 2019 18.15.42 

PRESCRIZIONE: ANM, FALSO CHE DA 1 GENNAIO SUCCEDE CATASTROFE = 

ADN0967 7 POL 0 ADN POL RLI PRESCRIZIONE: ANM, FALSO CHE DA 1 GENNAIO SUCCEDE CATASTROFE = Poniz, effetti norme dopo molti anni Genova, 30 nov.(Adnkronos) - ''Non è vero che dal 1 gennaio succeda una catastrofe. Si tratta di una norma non retroattiva che produrrà effetti nei prossimi anni ''. Lo ha detto il il presidente dell'ANM, Luca Poniz, spiegando, a margine del congresso in corso a Genova, la posizione del sindacato delle toghe sulla riforma della prescrizione. ''Non è una bomba atomica, ma produrrà effetti che speriamo siano accompagnati da una riforma del processo'' ha chiarito Poniz. ''Auspichiamo che vengano attuate riforme strutturali ma non abbiamo mai detto che bisogna aspettare quelle per l'entrata in vigore della riforma della prescrizione - ha chiarito ancora - nel frattempo, con la stessa rapidità con cui è stata approvata la nuova prescrizione, si potrebbero fare interventi sui riti alternativi e sul patteggiamento''. (Coc/Adnkronos) ISSN 2465 - 1222 30-NOV-19 18:15 NNNN

SABATO 30 NOVEMBRE 2019 18.17.32 

PRESCRIZIONE: ANM, RIFORMA CORRETTA = 

ADN0969 7 POL 0 ADN POL RLI PRESCRIZIONE: ANM, RIFORMA CORRETTA, NON VA RINVIATA = Genova, 30 nov.(Adnkronos) - La riforma della prescrizione ''così com'è va benissimo produrrà effetti positivi e renderà impossibile un uso strumentale delle impugnazioni''. A precisarlo è il presidente dell'ANM, Luca Poniz, a margine del congresso in corso a Genova . ''Nessuno faccia dire all'ANM che attendiamo riforme epocali per l'entrata in vigore della prescrizione'', sottolinea, spiegando che ''gli squilibri di cui ho parlato nella mia relazione non sono legati al fatto che la riforma della prescrizione entri in vigore ora''. ''La prescrizione interrotta dopo la sentenza di primo grado è una misura che l'ANM ritiene corretta'', ribadisce Poniz. (Coc/Adnkronos) ISSN 2465 - 1222 30-NOV-19 18:17 NNNN


_______________________________________________
Area mailing list
Area a areaperta.it
http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it



--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Area mailing list
Area a areaperta.it
http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://mail.areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20191205/22d9c3ed/attachment.html>


Maggiori informazioni sulla lista Area