[Area] R: [anm-emiliaromagna] Re: R: [Mailinglist-anm] R: Re: [Nuovarea] AreaDG CONVEGNO ONLINE - Voltare pagina. La riforma del sistema elettorale del CSM

Mar 16 Giu 2020 13:59:17 CEST

Caro Paolo,

concordo pienamente con te sul fatto che qualsiasi proposta di cambiamento non è credibile se non viene accompagnata dal riconoscimento e dalla presa di distanza degli errori commessi.

I gruppi in quanto tali hanno sicuramente responsabilità e non ammetterlo è folle e contrario al principio di realtà. 

Non concordo però sul fatto che nessuno (o almeno Magistratura democratica) ha preso le distanze condannando il passato.

Partecipando a tutti i luoghi di discussione di MD accessibili agli iscritti (lista iscritti, consigli nazionali) ed anche ai non iscritti (lista Nuovarea, la rivista Questione Giustizia), potrai trovare una molteplicità di voci che hanno condannato duramente l’accaduto senza prendere le distanze per dire che noi di Md eravamo diversi o non c’eravamo. 

Potrai trovare tutte le relazioni ai consigli nazionali della segretaria Maria Rosaria Guglielmi, gli articoli su QG su singoli casi della passata consiliatura , le nostre critiche ad alcune scelte della presente (scelta di Cantone come candidato per Procura Perugia, scelta componenti la Scuola della Magistratura). Gli iscritti che hanno partecipato all’ultimo consiglio nazionale, discutendo e arrabbiandosi per un’intera giornata, hanno dato plastica evidenza a quello che noi pensiamo che sia stato fatto in passato….

Certo, forse dall’esterno tutto ciò è difficile cogliere, ma come puoi comprendere mi sento molto amareggiato dall’idea che si possa pensare che il gruppo di cui faccio parte si autoassolve o non condanna gli errori del passato.

Diverso è il discorso sulle conseguenze della critica. Personalmente penso che più che attacchi personali o crocifissioni.

pubbliche servano appelli alla responsabilità di chi è stato coinvolto e, soprattutto, iniziare VERAMENTE un percorso che porti a definire un nuovo modello di magistrato.

La degenerazione del sistema ha molti responsabili e protagonisti.

Ma alla radice  di questa degenerazione non vi è dubbio vi sia una straordinaria ripresa della carriera e del carrierismo , i cui effetti nefasti in termine di perdita di indipendenza e di gerarchizzazione della magistratura  erano già stati denunciati dalle voci più autorevoli di MD in tempi non sospetti.

Ora è il tempo di immaginare un altro modello di magistrato che non interpreta l’ufficio direttivo come esercizio di potere, riconoscimento di prestigio o superiorità rispetto agli altri magistrati, ma come servizio. Da qui la necessità di un vero e proprio “statuto” di tale modello di magistrato, da comporre con una serie di proposte di cambiamento che possono riguardare il futuro, con la normazione primaria, il presente con la normazione secondaria, il passato, con la denuncia degli effetti nefasti del carrierismo.

Questo è il percorso che sta seguendo MD.

Se ci leggerai nei prossimi giorni troverai qualcosa.

Letizio Magliaro

Da: anm-emiliaromagna a yahoogroups.com [mailto:anm-emiliaromagna a yahoogroups.com] 
Inviato: lunedì 15 giugno 2020 15:53
A: Lucia Vignale <lucia.vignale a giustizia.it>; Valter Giovannini <valter.giovannini a giustizia.it>; Caterina Interlandi <caterina.interlandi a giustizia.it>; 'Coordinamento AreaDG' <coordinamentoarea a gmail.com>
Cc: nuovarea a nuovarea.it; anm-emiliaromagna a yahoogroups.com; mailinglist-anm a associazionemagistrati.com; 'area' <area a areaperta.it>
Oggetto: [anm-emiliaromagna] Re: [Area] R: [Mailinglist-anm] R: Re: [Nuovarea] AreaDG CONVEGNO ONLINE - Voltare pagina. La riforma del sistema elettorale del CSM

Formalmente il ragionamento di Lucia è corretto, ma la critica di Valter Giovannini e Caterina Interlandi  è fondata sulla circostanza reale che Area, e Md all' interno di Area si chiamano fuori da quello che è emerso ed è stato pubblicato dalle indagini su Palamara, fingono  che le degenerazioni delle correnti siano avvenute solo nel CSM attuale  solo perché non ci sono magistrati di Area - MD nelle intercettazioni dell' hotel Champagne; non vogliono parlare del precedente CSM in cui Area era il gruppo con il maggior numero di consiglieri e faceva le maggioranze con Unicost di Palamara e sappiamo per certo che sceglievano i dirigenti per meriti di corrente e non per meriti di lavoro, il contrario di quello che proclamavano continuamente. Su questo Area ed anche md non hanno fatto alcuna autocritica e sono quindi inattendibili sulle loro proposte per il futuro. Paolo Giovagnoli

  _____  

Da: Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di Lucia Vignale (Esterna) <lucia.vignale a giustizia.it>
Inviato: lunedì 15 giugno 2020 12:56
A: Valter Giovannini; Caterina Interlandi; 'Coordinamento AreaDG'
Cc: nuovarea a nuovarea.it; anm-emiliaromagna a yahoogroups.com; mailinglist-anm a associazionemagistrati.com; 'area'
Oggetto: [Area] R: [Mailinglist-anm] R: Re: [Nuovarea] AreaDG CONVEGNO ONLINE - Voltare pagina. La riforma del sistema elettorale del CSM 

Scusate, ma io non capisco proprio. 

Tutti individuano tra le ragioni della degenerazione delle correnti (non l’unica ragione, ma una delle ragioni)  l’attuale sistema elettorale del CSM. Tutti dicono che deve essere modificato. Il Governo ha tra i temi all’ordine del giorno una proposta di riforma e il Parlamento dovrà discuterne. 

Io non credo che i magistrati possano volere che la riforma avvenga senza il loro contributo di pensiero. Chi vuole il sorteggio, infatti, sottoscrive appelli in questo senso e, così facendo, contribuisce al dibattito. Io non condivido la proposta, ma non mi sognerei mai di dire che sia un errore interloquire.

Adesso un gruppo della magistratura associata organizza un convegno per cercare di capire quale sia il miglior modo per riformare il sistema evitando che ciò che è accaduto possa accadere ancora e riesce a coinvolgere in questo dibattito autorevoli rappresentanti del Governo, di forze politiche diverse e dell’accademia.

Mi spiegate cosa c’è di sbagliato nel farlo?  Quale strada pensate si debba intraprendere per “voltare pagina” (cito , non a caso, il titolo del convegno)?  

Quanto sta accadendo È LA PREMESSA del  voltare pagina, dunque non serve un “capitoletto in locandina”:  quel che è successo È IL TEMA. Ci si domanda infatti se una riforma del sistema elettorale può servire ad evitarlo e quale sia, in questa prospettiva, la migliore riforma.

Seguendo il  vostro ragionamento non si potrebbe discutere della riforma delle norme dell’ordinamento giudiziario in materia di ruoli direttivi o semidirettivi senza aver prima ottenuto le dimissioni  di tutti i direttivi e semidirettivi d’Italia.  

A me sembra che Il modo migliore per cambiare sia discutere su come farlo: se ci si limita a gridare allo scandalo,  si rischia che tutto resti come prima.

Lucia Vignale 

Da: Valter Giovannini [mailto:valter.giovannini a giustizia.it] 
Inviato: lunedì 15 giugno 2020 10:44
A: 'Caterina Interlandi'; 'Coordinamento AreaDG'
Cc: nuovarea a nuovarea.it; anm-emiliaromagna a yahoogroups.com; mailinglist-anm a associazionemagistrati.com; 'area'
Oggetto: [Mailinglist-anm] R: Re: [Nuovarea] AreaDG CONVEGNO ONLINE - Voltare pagina. La riforma del sistema elettorale del CSM

Leggo su lista nazionale ANM.

Non sono iscritto ad alcuna corrente. Sicuramente il convegno era stato preparato prima del secondo diluvio chat pubblicate da alcuni giornali e altrettanto sicuramente lo scottante tema verrà affrontato, visto il calibro dei relatori.

Detto questo, se posso, mi permetto di condividere le perplessità della collega Interlandi sulla tempistica e, se posso ancora, evidenziare l’assenza di un capitoletto in locandina (sempre modificabile) dedicato a quanto sta accadendo. 

Valter Giovannini

Da: Caterina Interlandi [mailto:caterina.interlandi a giustizia.it] 
Inviato: lunedì 15 giugno 2020 06:48
A: Coordinamento AreaDG <coordinamentoarea a gmail.com>
Cc: <nuovarea a nuovarea.it> <nuovarea a nuovarea.it>; <mailinglist-anm a associazionemagistrati.com> <mailinglist-anm a associazionemagistrati.com>; area <area a areaperta.it>
Oggetto: [Mailinglist-anm] Re: [Nuovarea] AreaDG CONVEGNO ONLINE - Voltare pagina. La riforma del sistema elettorale del CSM

Un convegno sul sistema elettorale per il CSM, non preceduto da un momento altrettanto formale e importante di profonda autocritica per la sistematica violazione della carta dei valori che tutti noi di AREADG abbiamo sottoscritto, mi pare del tutto inopportuno  e indicativo di una perdurante sostanziale autoassoluzione del gruppo, che non condivido.  

Mi dimetto perciò da AREA DG, con grande dispiacere. 

Caterina Interlandi

Inviato da iPhone

Il giorno 14 giu 2020, alle ore 18:00, Coordinamento AreaDG <coordinamentoarea a gmail.com <mailto:coordinamentoarea a gmail.com> > ha scritto:

 <https://www.areadg.it/> 

 <https://www.areadg.it/evento/voltare-pagina> 

Il convegno si terrà in presenza dei soli relatori
e sarà trasmesso in diretta streaming su  <https://www.areadg.it> www.areadg.it

Saluti

Giovanni Salvi

Procuratore Generale presso la Corte di cassazione

On. Andrea Giorgis

Sottosegretario per la Giustizia - Professore di Diritto Costituzionale

Luca Poniz

Presidente ANM

Introduzione

La legge elettorale e i suoi obiettivi.
La questione della rappresentanza di genere

Maria Cristina Ornano

Presidente di AreaDG

Il sistema di elezione dei componenti togati del CSM

Relazione di

Massimo Luciani

Professore ordinario di Istituzioni di Diritto Pubblico
Università di Roma “La Sapienza”

Il ddl Bonafede: proposte a confronto

Modera

Roberto Arata

Componente del Coordinamento Nazionale di AreaDG

Intervengono

Luca Imarisio

Professore associato di Diritto Costituzionale
Università di Torino

Marco Picco

Giudice del Tribunale di Torino

Tavola Rotonda

Quale legge elettorale per il CSM?

Modera

Federica Olivo

Huffington Post

Partecipano

Alberto Maria Benedetti

Consigliere del CSM - Professore ordinario di Diritto Privato
Università di Genova

Gianmario Demuro

Professore ordinario di Diritto Costituzionale
Università di Cagliari

Enrico Grosso

Professore ordinario di Diritto Costituzionale
Università di Torino

Sen. Giulia Bongiorno

Avvocato - componente della Commissione affari costituzionali del Senato

On. Andrea Orlando

Vicesegretario del Partito Democratico - già Ministro della Giustizia

Giuseppe Santalucia

Consigliere della Corte di cassazione

Interventi programmati

Sen. Anna Rossomando

Vicepresidente del Senato

Sen. Valeria Valente

Presidente della Commissione parlamentare d’inchiesta sul femminicidio nonché su ogni forma di violenza di genere

Dibattito

Conclusioni

Eugenio Albamonte

Segretario di AreaDG

Sono stati invitati

On. Alfonso Bonafede

Ministro della Giustizia

On. David Ermini

Vicepresidente del CSM

Giovanni Mammone

Primo Presidente della Corte di cassazione

On. Francesca Businarolo

Presidente Commissione Giustizia della Camera

On. Vittorio Ferraresi

Sottosegretario per la Giustizia

Mauro Vitiello

Capo dell’Ufficio legislativo del Ministero della Giustizia

I responsabili Giustizia di tutte le forze parlamentari

_______________________________________________
Nuovarea mailing list
Nuovarea a nuovarea.it <mailto:Nuovarea a nuovarea.it> 
http://nuovarea.it/mailman/listinfo/nuovarea_nuovarea.it

__._,_.___

  _____  

Inviato da: Paolo Giovagnoli <paolo.giovagnoli a giustizia.it> 

  _____  

 <https://it.groups.yahoo.com/neo/groups/anm-emiliaromagna/conversations/messages/7272;_ylc=X3oDMTJwdXAxbGtlBF9TAzk3NDkwNDg3BGdycElkAzE0OTk5NTEwBGdycHNwSWQDNTU5MDAwNTE3BG1zZ0lkAzcyNzIEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxNTkyMjI5MTg5?act=reply&messageNum=7272> Rispondi post su web 

•

 <mailto:paolo.giovagnoli a giustizia.it?subject=Ogg%3A%20Re%3A%20%5BArea%5D%20R%3A%20%5BMailinglist-anm%5D%20R%3A%20Re%3A%20%5BNuovarea%5D%20AreaDG%20CONVEGNO%20ONLINE%20-%20Voltare%20pagina%2E%20La%20riforma%20del%20sistema%20elettorale%20del%20CSM> Rispondi a mittente 

•

 <mailto:anm-emiliaromagna a yahoogroups.com?subject=Ogg%3A%20Re%3A%20%5BArea%5D%20R%3A%20%5BMailinglist-anm%5D%20R%3A%20Re%3A%20%5BNuovarea%5D%20AreaDG%20CONVEGNO%20ONLINE%20-%20Voltare%20pagina%2E%20La%20riforma%20del%20sistema%20elettorale%20del%20CSM> Rispondi a gruppo 

•

 <https://it.groups.yahoo.com/neo/groups/anm-emiliaromagna/conversations/newtopic;_ylc=X3oDMTJlNWloN25xBF9TAzk3NDkwNDg3BGdycElkAzE0OTk5NTEwBGdycHNwSWQDNTU5MDAwNTE3BHNlYwNmdHIEc2xrA250cGMEc3RpbWUDMTU5MjIyOTE4OQ--> Crea nuovo argomento 

•

 <https://it.groups.yahoo.com/neo/groups/anm-emiliaromagna/conversations/topics/7272;_ylc=X3oDMTM0NDcwZnJmBF9TAzk3NDkwNDg3BGdycElkAzE0OTk5NTEwBGdycHNwSWQDNTU5MDAwNTE3BG1zZ0lkAzcyNzIEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxNTkyMjI5MTg5BHRwY0lkAzcyNzI-> Messaggi sullo stesso tema (1) 

 <https://it.groups.yahoo.com/neo/groups/anm-emiliaromagna/info;_ylc=X3oDMTJlODY3dTdzBF9TAzk3NDkwNDg3BGdycElkAzE0OTk5NTEwBGdycHNwSWQDNTU5MDAwNTE3BHNlYwN2dGwEc2xrA3ZnaHAEc3RpbWUDMTU5MjIyOTE4OQ--> Visita il tuo gruppo 

 <https://it.groups.yahoo.com/neo;_ylc=X3oDMTJkdTFxZG5nBF9TAzk3NDkwNDg3BGdycElkAzE0OTk5NTEwBGdycHNwSWQDNTU5MDAwNTE3BHNlYwNmdHIEc2xrA2dmcARzdGltZQMxNTkyMjI5MTg5> 

•  <https://info.yahoo.com/privacy/it/yahoo/groups/details.html> Privacy •  <mailto:anm-emiliaromagna-unsubscribe a yahoogroups.com?subject=Annulla%20iscrizione> Annulla iscrizione •  <https://info.yahoo.com/legal/it/yahoo/tos.html> Condizioni generali di utilizzo del servizio 

.

__,_._,___

-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20200616/6ebd93b8/attachment-0001.html>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato non testuale è stato rimosso....
Nome:        image001.jpg
Tipo:        image/jpeg
Dimensione:  788 bytes
Descrizione: non disponibile
URL:         <http://areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20200616/6ebd93b8/attachment-0004.jpg>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato non testuale è stato rimosso....
Nome:        image002.jpg
Tipo:        image/jpeg
Dimensione:  3161 bytes
Descrizione: non disponibile
URL:         <http://areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20200616/6ebd93b8/attachment-0005.jpg>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato non testuale è stato rimosso....
Nome:        image003.jpg
Tipo:        image/jpeg
Dimensione:  370 bytes
Descrizione: non disponibile
URL:         <http://areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20200616/6ebd93b8/attachment-0006.jpg>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato non testuale è stato rimosso....
Nome:        image004.jpg
Tipo:        image/jpeg
Dimensione:  332 bytes
Descrizione: non disponibile
URL:         <http://areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20200616/6ebd93b8/attachment-0007.jpg>