[Area] R: Sorteggio

Dom 14 Mar 2021 18:45:02 CET

Anch’io ringrazio Mario, perché esprime idee sul merito.
I problemi ci sono, e non ho avuto necessità di Palamara e del suo telefono
per prendere le distanze da un modo di fare associazionismo che non mi ha
mai convinto.
Chi è più vecchietto come me, ricorda bene i resoconti del consiglio, anzi
i verbali, dove le posizioni emergevano con chiarezza e dove si poteva ben
capire cosa animava questo o quel consigliere. Quali erano le linee guida,
diremmo oggi.
Se io fossi un sostenitore dello status quo, farei pervenire fondi e
sostegno al gruppo che lotta per il sorteggio, perché allo stato credo che
continui a essere impraticabile, a costituzione invariata, con buona pace
dei costituzionalisti che, guarda un po’, sono di razza solo quando
sostengono tesi consone se non identiche alle nostre.
In questo modo (sostenendo i “pro-sorteggio” una parte delle energie
positive, quelle che impiegano coloro che sinceramente vogliono un
cambiamento, continuerebbe a essere distratto (cioè indirizzato altrove) e
qualunque modifica sarebbe assai difficile.
Se però  il fine è avere un consiglio superiore in cui i gruppi siano
catalizzatori di idee e non lobby (semplifico perché ovviamente la realtà è
più sfaccettata) forse vale la pena da un lato prendere atto che questa
legge ammazza correnti, come spesso accade, ha ottenuto l’effetto opposto.
Non è stata la prima occasione in cui è accaduto, specie in quella
legislatura; dall’altro confrontarsi serenamente sui sistemi elettorali
adottabili (sempre a costituzione invariata) e capire quale contribuisce
meglio al fine prefisso.
Il confronto sereno fra noi tutti, specie se attuato fra persone che si
riconoscono reciprocamente l’onestà intellettuale può aiutare a prevenire a
una soluzione condivisa, se non dalla totalità, da un’amplissima
maggioranza (diciamo il 99%?).
E se, come si può legittimamente sperare, troveremo nella politica orecchie
questa volta attente, competenti e non prevenute, una posizione ragionevole
e unitaria avrà molte più possibilità di fare breccia.

Aggiungo un PS

Quanto al pezzo che ho mandato ieri sera come contributo al dibattito
aggiungo che il
fatto che il sorteggio fosse non voluto da Gelli non mi pare il punto
fondamentale. O almeno non l’ho colto in questi termini.

Mi convince invece il ribaltamento di prospettiva, ma solo per colpa del
mio ego smisurato, visto che avevo già usato questo argomento qualche tempo
fa, all’ultima assemblea generale dell’ANM.

Cari saluti a tutti
Stefano Celli

Il giorno dom 14 mar 2021 alle 13:47 Luca De Ninis <
luca.deninis a giustizia.it> ha scritto:

> http://toghe.blogspot.com/
>
> *Da:* Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di *mario ardigo
> *Inviato:* domenica 14 marzo 2021 04:48
> *A:* area a areaperta.it; ed.brutiliberati a gmail.com
> *Oggetto:* Re: [Area] Sorteggio
>
>
>
>   Sono andato a rileggere il "Piano di rinascita democratica" gelliano e
> la proposta di introdurre il sorteggio nella procedura di nomina dei
> membri  del CSM eletti dai magistrati non c'è. Si parla solo di sorteggiare
> i periodi di ferie dei dipendenti statali, in modo da distribuirli lungo
> tutto l'anno.
>
>   Introdurre il sorteggio nella procedura di nomina dei componenti del CSM
> eletti dai magistrati non è un'idea strampalata. Ha una sua logica che è
> quella di contrastare il lobbismo.  Non si tratterebbe di sorteggiare
> direttamente i componenti del CSM, ma, ad esempio,  di sorteggiare, tra un
> certo numero di candidati scelti con criteri da individuare, quelli da
> proporre per l'elezione. O di sorteggiare direttamente tra tutti i
> magistrati i candidati da proporre nelle elezioni. Questo certamente
> avrebbe un'efficacia contro il lobbismo. La particolarità delle "nostre"
> elezioni è che riguardano una classe, quella dei magistrati, nella quale
> tutti astrattamente hanno la capacità di giudizio che serve al CSM.
>
>   Nel nostro associazionismo, e in particolare, in ANM non mi pare che ci
> sia ancora resi del tutto conto della gravità del problema. Alcune
> componenti lo hanno descritto realisticamente, in altre è stato iniziato un
> radicale processo di riforma. Ma c'è un'altra parte, molto consistente, che
> non mi pare abbia preso iniziative adeguate.
>
>   Da ciò che è emerso due anni fa si può fondatamente sospettare che
> l'arrivismo carrieristico, da parte dei lobbisti e dei loro "clienti"
> abbia  profondamente inquinato le procedure di nomina dei membri del CSM
> eletti dai magistrati. Questo in particolare da quando gli incarichi
> direttivi sono divenuti temporanei e si è innescato un vorticoso giro di
> nomine. Si parla di correntismo, ma questo non rende bene l'idea. In realtà
> le correnti tradizionali, costituite sulla base di reali idealità, ed
> essenzialmente per liberare l'attività giudiziaria dalla polizia ideologica
> insita in un sistema profondamente gerarchizzato e controllato dalla
> Cassazione come era quello fino agli anni Cinquanta, sono state
> cortocircuitate da lobby, che agiscono solo in vista delle nomine e che
> accrescono il proprio potere elettorale sulla base di un patto che prevede
> patrocinio per le nomine in cambio di consenso elettorale. Qualcosa di
> simile si è prodotto anche nella politica nazionale e quindi il fenomeno
> appare in linea con i problemi che, in generale, la democrazia incontra nel
> nostro Paese.
>
>   Quanto al sorteggio nelle procedure di nomina, per far capire che non si
> tratta di cosa strampalata ma che si tratta di decidere se, in relazione a
> una particolare procedura, sia adeguata, rimando al libro di Nadia
> Urbinati, "La democrazia del sorteggio", disponibile anche in ebook, che fa
> anche la "storia" del sorteggio fin dall'antica Grecia e descrive dove ha
> funzionato e dove no.
>
>  Certo, il cambio delle procedure elettorali per il CSM può essere
> l'occasione di una resa dei conti tra politica e magistratura, perché
> l'azione della magistratura, specialmente nel penale, costituisce un
> rischio serio nel clima di azzardo morale in cui spesso si vive in
> politica, ma questo naturalmente non da ora. Anche nella politica
> nazionale, tra la fatica della riforma e la tentazione di eliminare
> sbrigativamente il rischio giudiziario per altra via,  si appare indecisi,
> anche perché in genere in politica i tempi stringono, e negli ultimi anni
> sempre di più, con un giro assillante di scadenze elettorali, per cui si è
> sempre più o meno in campagna e allora tutto sembra sempre traballare e le
> si sparano grosse per farsi sentire.
>
>  Credo, allora, che per tutti noi cittadini, qualunque lavoro si faccia e
> qualsiasi funzione si ricopra nel governo politico, dalle più alte a quella
> del cittadino, che in democrazia anche lui "governa", si debba affrontare
> seriamente la questione della manutenzione della democrazia, come idealità
> e impegno prima che come procedura, come ad esempio sta facendo da sempre e
> fin dai giovanissimi uno dei principali agenti italiani di formazione alla
> politica in Italia, l'Azione Cattolica italiana, e i risultati si vedono.
> Gli anni '80 furono il tempo delle "scuole" di politica, poi esse
> diventarono progressivamente sedi di *casting * politico, che è
> tutt'altra cosa.
>
> Mario Ardigò
>
>
>
> Il sabato 13 marzo 2021, 17:40:29 CET, <ed.brutiliberati a gmail.com> ha
> scritto:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Segnalo questo  brillante articolo del collega Francesco Puleio pubblicato
> su La Sicilia di oggi 13 marzo 2021
>
> Edmondo Bruti Liberati
>
>
>
> [image: Immagine rimossa dal mittente.]
> <https://eur03.safelinks.protection.outlook.com/?url=https%3A%2F%2Fwww.avast.com%2Fsig-email%3Futm_medium%3Demail%26utm_source%3Dlink%26utm_campaign%3Dsig-email%26utm_content%3Demailclient&data=04%7C01%7Cluca.deninis%40giustizia.it%7C268d55ffaf2140e679da08d8e69c2789%7C792bc8b190884858b8302aad443e9f3f%7C0%7C0%7C637512905672137971%7CUnknown%7CTWFpbGZsb3d8eyJWIjoiMC4wLjAwMDAiLCJQIjoiV2luMzIiLCJBTiI6Ik1haWwiLCJXVCI6Mn0%3D%7C2000&sdata=tFkz0%2BB8xBqpgUtIyeLlJp3UJeeGQHY591FsmSB6Wf4%3D&reserved=0>
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> Mail priva di virus. www.avast.com
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