[Area] R: Re: R: R: R: R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
thorgiov
thorgiov a libero.it
Ven 25 Nov 2016 11:23:14 CET
Occorre essere realistici. La stragrande maggioranza degli elettori non
seguirà questi dibattiti pubblici, che si svolgano o meno in
televisione. I cittadini italiani voteranno SI o NO al referendum
soprattutto in base al loro giudizio sulla politica del Governo Renzi.
Berlusconi una volta ebbe a dire ai suoi che quando parlavano in
pubblico dovevano avere ben chiara la qualità dei loro interlocutori. Il
Silvio nazionale suggeriva, non a caso, di parlare ai cittadini come se
di fronte fosse presente un bambino di undici anni, nemmeno tanto
sveglio. La lezione è stata fatta propria da tutti i populismi, ivi
compreso da quello di stampo renziano. In fin dei conti anche Renzi,
quando illustra la sua riforma, non fa altro che ripetere gli stessi
concetti, in maniera ossessiva ma semplice. Alla fine la riforma
costituzionale, che viene vista ormai da tutti come la sua riforma,
verrà giudicata in base all'operato del Governo su altri temi. La
democrazia porta con sè un rischio che è ineliminabile : le masse
raramente pensano e agiscono in modo razionale. Del resto questo accade
anche ai governi. Renzi si sta giocando il tutto per tutto in una
partita sola. Ha fatto approvare la riforma coalizzando contro di sè
tutte le opposizioni, quella interna al suo partito e quella esterna.
Questo assomiglia, più che ad una proposta di riforma, ad un gioco
d'azzardo, come quello che tentò Cameron quando indisse il referendum
sulla Brexit.
FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
Il 24/11/2016 19:25, Valentino Lenoci ha scritto:
>
> In questi giorni sto partecipando a diversi incontri/dibattiti sul
> referendum, sostenendo le ragioni del NO (uno l'ho anche organizzato
> nella mia città con la partecipazione di Armando Spataro, che
> ringrazio ancora per la disponibilità, e di Luciano Canfora).
> La materia mi appassiona e penso che sia un dovere dei giuristi
> denunciare le incongruenze e le criticità di questa riforma, la cui
> approvazione determinerà, di fatto, in combinato disposto con la legge
> elettorale, una abnorme concentrazione di poteri in capo al Presidente
> del Consiglio (chiunque esso sia, non importa), che non ha eguali in
> Occidente.
> Peraltro, c'è una "questione pregiudiziale" che secondo me risolve la
> questione in via preliminare: la totale mancanza di legittimazione
> (politica, se non anche giuridica) di questo Parlamento ad approvare
> una riforma di questo tipo (47 articoli!).
> Questa è una riforma approvata da una maggioranza parlamentare frutto
> di una legge incostituzionale, ed è una riforma di parte imposta da
> una minoranza alla maggioranza dei cittadini.
> Già questo penso che possa bastare.
> Valentino Lenoci – Bari.
>
> Da: Area <area-bounces a areaperta.it
> <mailto:area-bounces a areaperta.it>> on behalf of giudegregorio
> <giudegregorio a alice.it <mailto:giudegregorio a alice.it>>
> Data: giovedì 24 novembre 2016 08:57
> A: "area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>" <area a areaperta.it
> <mailto:area a areaperta.it>>
> Cc: 'area aperta' <area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>>
> Oggetto: [Area] R: Re: R: R: R: R: vi sono ragioni di sinistra per
> votare si
>
> E per questo abbiamo bisogno di cambiare in questa misura la
> Costituzione ? forse invece questo problema nasce dalla precedente
> riforma Costituzionale, quella dell'art. 117, di certo non dal
> bicameralismo.
> Saluti Giuseppe De Gregorio
>
>
>
> Inviato da smartphone Samsung Galaxy.
>
> -------- Messaggio originale --------
> Da: sefucci a tiscali.it <mailto:sefucci a tiscali.it>
> Data: 24/11/16 08:12 (GMT+01:00)
> A: mario ardigo <marioardigo a yahoo.com <mailto:marioardigo a yahoo.com>>
> Cc: 'area aperta' <area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>>
> Oggetto: Re: [Area] R: R: R: R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>
> Forse è il caso di parlare anche dei danni che sta provocando il
> federalismo "perfetto" in sanità dove ogni regione va per i fatti suoi !!!
> Basta pensare alla storia delle vaccinazioni che tanto danno sta
> provocando alla salute della collettività per il diminuito numero dei
> bambini che si vaccinano e ciò nonostante possono frequentare la
> scuola ovvero gli asili nido.
> Buona giornata
> S. Fucci
>
> Il 24.11.2016 05:20 mario ardigo ha scritto:
>
>> Che danni ha provocato il bicameralismo perfetto, o paritario?
>> Chiediamocelo.
>> Zagrebelsky sostiene che il rimbalzo tra una Camera e l'altra di
>> disegni di legge è stato un caso raro.
>> Ceccanti sostiene che dal 1989 è iniziata un'epoca di riforme
>> costituzionali: la maggior parte sono state approvate in questo
>> periodo con sistema bicamerale (anche quella in decisione fa parte di
>> questo gruppo). Ma non è stato questo l'unico campo delle riforme. Il
>> berlusconismo ha cambiato l'Italia. Ne dubitate? Il bicameralismo lo
>> ha limitato in questo: lo possiamo considerare un danno? Però,
>> indubbiamente quello delle riforme costituzionali è stato il settore
>> più delicato. Quante commissioni "bicamerali" dagli anni '80, dalla
>> Bozzi! E poi un nulla di fatto, recriminano i fautori della riforma!
>> Ma questo deve essere considerato un danno o invece il risultato
>> positivo del meccanismo di protezione dei principi fondamentali
>> congegnato in Costituzione? Oggi non abbiamo una costituzione
>> improntata al principi della neo-destra. E' un male? In particolare,
>> è un male per gente orientata a sinistra?
>> Nel giudicare la riforma dovremmo prescindere dalla legge elettorale
>> per la Camera dei deputati, sostengono alcuni. Perché? Gli ideologi
>> della riforma sostengono che il loro lavoro comprende due parti:
>> riforma elettorale e revisione costituzionale (Ceccanti). Esse sono
>> progettate per funzionare insieme. Ma sulla prima gli elettori non
>> sono chiamati (formalmente) a pronunciarsi. Questo è un male. Se due
>> cose sono progettate per funzionare insieme, allora si poteva
>> scrivere qualcosa sulla legge elettorale anche nella riforma nella
>> legge di revisione costituzionale. Non lo si è fatto. Perché? Azzardo
>> un'ipotesi, solo un'ipotesi. L'effetto potenziato derivante dalle due
>> parti della riforma è indicibile, non esplicitabile. Ma era appunto
>> quello che i riformatori (di destra e di sinistra) volevano produrre.
>> Per la destra significava produrre un governo di tipo peronista,
>> populista, un modello che vediamo incarnato oggi in Putin ed Erdogan.
>> Per la sinistra significava produrre un partito che, reso coerente da
>> un governo molto rafforzato e riformatore, divenisse egemone al modo
>> inteso da Togliatti, al centro del mondo politico, al modo in cui lo
>> era stata la DC ma senza necessità di dipendere da una coerenza
>> indotta dall'esterno, dall'apparato ecclesiastico. In entrambi i casi
>> i riformatori intendevano farla finita con il bipolarismo, in cui, a
>> causa dell'alternanza, ogni coalizione disfaceva il lavoro
>> dell'altra, e con le maggioranze risicate in Senato, che avevano
>> frustrato le ambizioni riformiste delle opposte parti politiche
>> protagoniste nel bipolarismo. Ora è chiaro che entrambi questi
>> obiettivi, di destra e di sinistra, sono possibili nel decorso
>> applicativo della riforma costituzionale in caso di conferma
>> referendaria. Osservo però che l'obiettivo della sinistra appare oggi
>> irraggiungibile per venir meno dell'agente della riforma, del partito
>> "a vocazione maggioritaria", portato sull'orlo della scissione. Da
>> chi? Il peronismo non è solo di destra. L'incredibile degrado che la
>> politica nazionale ha manifestato negli ultimi giorni, in cui i
>> maggiori attori politici appaiono aver seguito fedelmente la lezione
>> trumpiana, è un ambiente ostile, in particolare, per chi si è
>> formato nel mondo dei comunisti italiani e di chi, più giovane, ne ha
>> comunque raccolto la lezione di etica politica e di impegno sociale.
>> Estromessa questa componente si apre la via a un peronismo di sinistra.
>> La nuova legge c'è. Nel caso di conferma referendaria della
>> revisione costituzionale le due parti della riforma lavoreranno
>> insieme. Dati gli sviluppi politici degli ultimi mesi è verosimile
>> che producano una specie di peronismo. Non era questo, naturalmente,
>> lo scopo degli ideologi della riforma. La riforma è stata pensata per
>> un PD partito maggioritario. Ma la storia ha corso velocemente in
>> quest'ultimo anno e mezzo. Chi ha scritto la riforma si è formato in
>> un'altra epoca, ha più o meno la mia età, ed è abituato a ragionare
>> su tempi molto più lunghi, per fasi storiche. Chi poteva immaginare,
>> quando tutto è partito, nel 2011 (non 70 anni fa, né 40, né 20), una
>> politica come quella che c'è attualmente?
>> Dicono che la legge elettorale sarà, poi, modificata perché c'è un
>> accordo politico in tal senso. Dicono che, poi, forse, sarà
>> modificata da una sentenza della Corte Costituzionale. Intanto c'è ed
>> è progettata per lavorare insieme alla revisione costituzionale. Se
>> però la revisione costituzionale verrà confermata, perché mai il
>> futuro peronismo, di destra o di sinistra, dovrebbe modificarla,
>> tagliandosi le ali? Dicono che c'è un patto scritto per farlo; alcune
>> righe sembra. Ma certi patti nell'era contemporanea sembrano scritti
>> sull'acqua. Vedete, ad esempio, quanto è durato il Patto del
>> Nazareno, indicibile all'origine tanto che, a mia memoria, non ne
>> sono mai stati resi noti i contenuti. L'accordo di revisione della
>> legge elettorale, che è stato raggiunto in un solo partito, contiene
>> tante e tali clausole di riserva, pur in uno stringato testo, da
>> poter essere rapidamente superato, nell'era nuova. E la Corte
>> Costituzionale. Chi lo sa come deciderà? Noi però, al referendum,
>> dobbiamo decidere ora.
>> La revisione costituzionale accresce le garanzie per le opposizioni,
>> sostengono i fautori della riforma. Non è però progettata per questo.
>> Lo grida ad alta voce Renzi: "non sono fatto per governicchi e
>> inciuci". E chiama governicchi e inciuci i governi di coalizione che
>> sono stati efficacemente contrastati dalle opposizioni, nel sistema
>> pre-riforma, sia nell'era DC che in quella bipolare. Ma propriamente
>> non si trattò solo di "contrasti". De Gasperi definì la DC un partito
>> di centro che "guardava" verso sinistra. Attraverso le sue componenti
>> cristiano sociali (la DC era una federazione di partiti) la DC fu
>> sempre collegata alle opposizioni socialiste e comuniste, in
>> particolare attraverso una rete di fitte relazioni personali
>> risalenti al patto resistenziale. L'evoluzione del sistema politico
>> italiano tra il 1948 e il 1980 fu determinata da queste dinamiche.
>> Anche nel sistema bipolare sopravvisse, in misura molto minore
>> qualcosa di simile: lì certe relazioni erano basate sul cattolicesimo
>> politico. Tutto questo è destinato a finire. Il partito maggioritario
>> e il suo governo si mangeranno tutto. E se uno è di sinistra e pensa
>> che sarà la sinistra egemone, perché dovrebbe essere timoroso di
>> questo sviluppo? Certo: potrebbe divenire egemone un peronismo di
>> sinistra. E' più prudente però ragionare sulla base dell'ipotesi
>> opposta, che potrebbe realizzarsi. In definitiva siamo nell'era
>> Trump-Putin.
>> Ci sono, in definitiva, ragioni di sinistra per votare SI'? Se uno
>> pensa a un peronismo di sinistra, ci sono. Credo però che,
>> oggettivamente, mi pare un'ipotesi sempre più improbabile. Ma
>> soprattutto: veramente vogliamo un peronismo in Italia, di destra o
>> di sinistra?
>> Mario Ardigò - Roma
>>
>>
>> Il Mercoledì 23 Novembre 2016 19:12, Stigliano Domenico ha scritto:
>>
>>
>> carissimi colleghi
>> nel merito ci sono fondatissime ragioni per votare "si"
>> e altrettanto fondatissime ragioni per votare "no" (quelle esposte da
>> Spataro mi sembrano le più pertinenti);
>> ma il voto ha assunto un rilievo quasi esclusivamente politico e
>> dunque credo che sia necessario votare sì, non per difendere Renzi
>> (che ha sicuramente tanti difetti, ma non mi pare un futuro
>> presidente di una "democratura") ma perché questo paese non può
>> permettersi di restare immobile, ostaggio delle consorterie più retrive.
>> Domenico Stigliano
>> Corte di appello di Bologna
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *Da:* Area per conto di Giancarlo Avenati Bassi
>> *Inviato:* mercoledì 23 novembre 2016 12:57
>> *A:* Guida Marco; Spataro Armando; Giovagnoli Paolo
>> *Cc:* 'area aperta'
>> *Oggetto:* [Area] R: R: R: R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>> Gli ultimi interventi dimostrano che parte di chi è per il no, non
>> solo non condivide questa riforma, ma ritiene non vi sia bisogno di
>> alcuna riforma.
>> Ma allora si è presi tutti un abbaglio?
>> Alla rielezione di NAPOLITANO tutte le forze politiche e tutti i
>> commentatori politici si dicevano d’accordo sulla necessità di una
>> riforma costituzionale e non solo di una riforma elettorale.
>> Non mi ricordo di aver letto posizioni di dissenso a tale
>> orientamento su questa m.l.
>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di *Dott.
>> Marco Guida
>> *Inviato:* mercoledì 23 novembre 2016 12:49
>> *A:* 'Armando Spataro'; 'Paolo Giovagnoli'
>> *Cc:* 'area aperta'
>> *Oggetto:* [Area] R: R: R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>> A mio modesto avviso quando si parla di “governabilità” intesa come
>> maggioranza che possa assecondare le linee del Governo dalla stessa
>> espresso, si confonde il profilo costituzionale con quello meramente
>> elettorale.
>> E’ la legge elettorale che consente di avere maggioranze parlamentari
>> stabili.
>> Se poi in una maggioranza si aprono crepe perché non si è d’accordo
>> su qualche provvedimento, la Costituzione non c’entra nulla. La
>> recente esperienza (vedi Governo Berlusconi) dimostra che pur avendo
>> la legge elettorale
>> garantito ampie maggioranze, le stesse non hanno retto alla prova di
>> proposte di legge ritenute “opinabili”.
>> Non credo che sia un problema di bicameralismo perfetto, navetta etc.
>> Marco Guida
>> Tribunale di Bari
>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di *Armando
>> Spataro
>> *Inviato:* mercoledì 23 novembre 2016 11:13
>> *A:* 'Paolo Giovagnoli'; sefucci a tiscali.it <mailto:sefucci a tiscali.it>
>> *Cc:* 'Allegra Stracuzzi'; 'area aperta'
>> *Oggetto:* [Area] R: R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>> Caro Paolo, ma quello che dici non si può perseguire con un premio di
>> maggioranza artificiale e gonfiato come ha già detto la Consulta
>> (sent. N. 1/2014): non è compatibile con l’equilibrio democratico e
>> tradisce il principio di rappresentanza collegato all’esercizio del
>> diritto di elettorato attivo dei cittadini (cuore di ogni democrazia)!
>> Armando
>> *Da:*Paolo Giovagnoli [mailto:paolo.giovagnoli a giustizia.it]
>> *Inviato:* mercoledì 23 novembre 2016 10:52
>> *A:* 'Spataro Armando'; sefucci a tiscali.it <mailto:sefucci a tiscali.it>
>> *Cc:* 'Allegra Stracuzzi'; 'area aperta'
>> *Oggetto:* R: [Area] R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>> Si in effetti a me sembra che questo punto sia il cuore del problema
>> e della scelta da fare: se la democrazia consista nel poter bloccare
>> i comportamenti e le azioni del governo che si ritengono contrari ai
>> propri principi o interessi oppure se consista nel far governare il
>> gruppo che è stato preferito dagli elettori per il periodo in cui è
>> stato eletto e poi decidere alle successive elezioni per chi votare.
>> E’ chiaro che semplifico molto, ma io preferisco nettamente la
>> seconda soluzione e credo che il Paese ne abbia bisogno per poter
>> concorrere alla pari con paesi civili e democratici (Francia, Regno
>> Unito, Stati Uniti ecc) dove la mattina dopo le elezioni si sa chi
>> governerà e dove il governo ha il potere per governare.
>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di *Spataro
>> Armando
>> *Inviato:* martedì 22 novembre 2016 20:10
>> *A:* sefucci a tiscali.it <mailto:sefucci a tiscali.it>
>> *Cc:* Allegra Stracuzzi; area aperta
>> *Oggetto:* Re: [Area] R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>> È bene, peró, ricordare anche che varie leggi-vergogna sono state
>> bloccate grazie al bicameralismo dopo l'approvazione con voto di
>> fiducia da un ramo del Parlamento.
>> Se fosse stato in vigore il sistema che si vuol imporre al Paese
>> quelle leggi sarebbero oggi in vigore.
>> Alla faccia del brand pubblicitario secondo cui la riforma non
>> riguarda la tutela dei diritti dei cittadini.
>> Ed altri esempi riguardanti settori diversi da quello della giustizia
>> potrebbero essere fatti
>> A. Sp.
>>
>> Inviato da iPhone
>>
>> Il giorno 22 nov 2016, alle ore 17:53, "sefucci a tiscali.it
>> <mailto:sefucci a tiscali.it>" <sefucci a tiscali.it
>> <mailto:sefucci a tiscali.it>> ha scritto:
>>
>> Per quanto mi riguarda è sufficiente ricordare il potere di
>> interdizione che hanno esercitato (e continuano ad esercitare)
>> alcuni partiti che pur avendo una forza elettorale molto limitata
>> hanno potuto bloccare l'approvazione di alcune leggi che
>> andavano contro i loro interessi personali proprio sfruttando la
>> necessità di un doppio passaggio legislativo (Camera-Senato)
>> imposto dal bicameralismo perfetto, doppio passaggio che crea
>> occasioni per negoziare a prescindere dall'interesse generale.
>> SF
>> Il 22.11.2016 17:41 u.nannucci a alice.it
>> <mailto:u.nannucci a alice.it> ha scritto:
>>
>> puoi precisare quali danni ha provocato il bicameralismo
>> perfetto? la storia del ritardo determinato dal doppio
>> passaggio non è stata adeguatamente smentita da chi ha voluto
>> vedere i dati statistici?
>> grazie
>> nannucci
>> *From:*sefucci a tiscali.it <mailto:sefucci a tiscali.it>
>> *Sent:*Tuesday, November 22, 2016 5:32 PM
>> *To:*Giancarlo Avenati Bassi
>> <mailto:giancarlo.avenatibassi a giustizia.it>
>> *Cc:*'Allegra Stracuzzi' <mailto:a.stracuzzi a stracuzzi.it> ;
>> 'area aperta' <mailto:area a areaperta.it>
>> *Subject:*Re: [Area] R: vi sono ragioni di sinistra per votare si
>> Come effettivamente funzionerà una legge (anche questa), lo
>> si potrà vedere solo se e quando verrà approvata e applicata.
>> Fermo restando che tutte le critiche legittimamente formulate
>> devono essere esaminate senza preconcetti, temo che alcune
>> posizioni non tengono conto del danno che il bicameralismo
>> perfetto ha provocato finora e può provocare in futuro.
>> Una realtà politica frammentata, come quella italiana, è
>> stata prodotta anche da questo sistema costituzionale, oltre
>> che da leggi elettorali che hanno incoraggiato la
>> frammentazione dei partiti alcuni dei quali su base
>> strettamente "personale".
>> Sergio Fucci
>> Il 22.11.2016 16:58 Giancarlo Avenati Bassi ha scritto:
>>
>> E secondo te, chi sta fuori lo fa per caso o perché in
>> questo modo consente
>>
>> la elezione di un presidente non sgradito?
>>
>> La riforma è stata fatta proprio nella previsione che
>> una o più forze
>>
>> politiche possano essere contrarie a qualsiasi
>> candidatura e bloccare anche
>>
>> per sempre l'elezione del presidente.
>>
>> Prevedere che se le forze di opposizione stanno fuori
>> dall'aula, chi è
>>
>> dentro possa eleggere un presidente sblocca il sistema e
>> consente alle forze
>>
>> di opposizione di decidere se entrare e votare un
>> proprio candidato o se
>>
>> stare fuori e consentire alla maggioranza di eleggere il
>> presidente .
>>
>> Anche in tal caso sarebbe un presidente di tutti, perché
>> eletto con
>>
>> l'astensione di un gruppo che esce dall'aula.
>>
>> E' una forma raffinata di democrazia, che consente alla
>> parte che non vuole
>>
>> compromettersi con il proprio elettorato, di influire
>> comunque
>>
>> sull'elezione del presidente.
>>
>> Come accadde con la non sfiducia al governo Andreotti
>> nel 1976 quando il
>>
>> P.C.I si astenne uscendo al senato dall'aula. La
>> maggioranza quindi
>>
>> dovrebbe cercare un nome che ottenga che le opposizioni
>> si astengano uscendo
>>
>> dall'aula.
>>
>> Se invece la minoranza entra nell'aula e vota il suo
>> candidato, quello
>>
>> della maggioranza non passa. Ma la maggioranza potrebbe
>> sbloccare la
>>
>> situazione votando a sua volta quello delle minoranza. O
>> addirittura
>>
>> uscire.
>>
>> Il caso non è peregrino. Per esempio quando il Movimento
>> 5 stelle candidava
>>
>> Rodotà, poteva o uscire o insistere su Rodotà ed il P.D.
>> avrebbe potuto
>>
>> anche lui votare Rodotà.
>>
>> L'equivoco è ignorare che, data una regola, le forze
>> politiche si atteggino
>>
>> di conseguenza. Quindi se il quorum è sui presenti le
>> forze politiche
>>
>> valuteranno se presenziare o no e consentire quindi o
>> meno l'elezione di un
>>
>> presidente proposto da altri.
>>
>> Nessuna deriva autoritaria, ma una possibilità in più per
>> l'opposizione di
>>
>> graduare la propria influenza.
>>
>> Giancarlo
>>
>> -----Messaggio originale-----
>>
>> Da: Allegra Stracuzzi [mailto:a.stracuzzi a stracuzzi.it
>> <mailto:a.stracuzzi a stracuzzi.it>]
>>
>> Inviato: martedì 22 novembre 2016 14:43
>>
>> A: 'Giancarlo Avenati Bassi'; 'Giudice Manna'; 'area aperta'
>>
>> Oggetto: R: [Area] vi sono ragioni di sinistra per votare si
>>
>> Per amor di verita'....la riforma non innalza il quorum
>> per il Presidente
>>
>> della Repubblica, bensi' lo abbassa, riducendolo, dalla
>> settima votazione,
>>
>> alla maggioranza dei tre quinti dei votanti (quindi basta
>> che poche persone
>>
>> non si presentino e se lo elegge la maggioranza da sola!)
>>
>> Nuovo art. 83
>>
>> L'elezione del Presidente della Repubblica ha luogo per
>> scrutinio segreto a
>>
>> maggioranza di due terzi della assemblea. Dal quarto
>> scrutinio è sufficiente
>>
>> la maggioranza dei tre quinti dell'assemblea. Dal settimo
>> scrutinio è
>>
>> sufficiente la maggioranza dei tre quinti dei votanti.
>>
>> art. 83 vigente
>>
>> L'elezione del Presidente della Repubblica ha luogo per
>> scrutinio segreto a
>>
>> maggioranza di due terzi dell'assemblea.
>>
>> Dopo il terzo scrutinio è sufficiente la maggioranza
>> assoluta.
>>
>> A. Stracuzzi
>>
>> -----Messaggio originale-----
>>
>> Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it
>> <mailto:area-bounces a areaperta.it>] Per conto di
>> Giancarlo Avenati
>>
>> Bassi
>>
>> Inviato: lunedì 21 novembre 2016 13:28
>>
>> A: 'Allegra Stracuzzi' <a.stracuzzi a stracuzzi.it
>> <mailto:a.stracuzzi a stracuzzi.it>>; 'Giudice Manna'
>>
>> <giudicemanna a virgilio.it
>> <mailto:giudicemanna a virgilio.it>>; 'area aperta'
>> <area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>>
>>
>> Oggetto: [Area] vi sono ragioni di sinistra per votare si
>>
>> Carissimi, sono iscritto da anni alla m.l. di Area, ma
>> non ho mai inviato
>>
>> nessun messaggio e non ho mai partecipato a nessun
>> dibattito. Un po' per
>>
>> timidezza, un po' perché non avevo tempo, un po' perché
>> non mi sentivo
>>
>> all'altezza.
>>
>>
>>
>> Oggi mi decido a scrivere del referendum non perché abbia
>> la presunzione di
>>
>> dire cose mai dette o l'ambizione di convincere qualcuno,
>> ma per far
>>
>> presente che non necessariamente chi voterà "si"
>> rinnegherà il suo essere
>>
>> di sinistra.
>>
>>
>>
>> L'altra sera ero a cena con un notaio, il quale mi diceva
>> che avrebbe votato
>>
>> "no" , facendomi presente che tutti i privilegi del
>> notariato sarebbero
>>
>> stati più al sicuro con il bicameralismo perfetto che con
>> la nuova
>>
>> costituzione. Vi ricordate le "lenzuolate" di Bersani ?
>> Ebbene, tra
>>
>> l'approvazione alla camera, la trasmissione al senato,
>> il ritorno alla
>>
>> camera, le lobbyes le hanno bloccate e svuotate.
>>
>> Ogni corporazione si troverebbe di colpo vulnerabile: i
>> tassisti, i
>>
>> farmacisti, i titolari di pubbliche concessioni ecc.
>>
>> Il discorso che secondo me va valutato è proprio questo:
>> il bicameralismo
>>
>> perfetto non consente nessun cambiamento, non consente
>> nessuna eliminazione
>>
>> delle rendite di posizione e dei privilegi acquisiti, non
>> consente nessun
>>
>> superamento delle diseguaglianze.
>>
>> Certo, mi si obietterà, nello stesso modo impedisce lo
>> smantellamento del
>>
>> sistema di garanzie e di diritti costruito nel secolo
>> scorso. E' vero, ma
>>
>> alla fine dobbiamo verificare se il ruolo della sinistra
>> oggi sia quello di
>>
>> conservare i territori già conquistati o continuare a
>> conquistarne di nuovi.
>>
>> Se ci sia più da difendere che da conquistare. Ci sono
>> tanti versanti
>>
>> sui quali si è all'anno zero sui quali si porterebbe
>> finalmente incidere.
>>
>> Non siamo stanchi di votare partiti che presentano
>> completissimi programmi
>>
>> di governo, sapendo che sono del tutto irrealizzabili?
>>
>> La riforma costituzionale è mal fatta, è ' vero, ma
>> questo è anche il segno
>>
>> di come il bicameralismo imponga una ricerca del
>> compromesso che alla fine
>>
>> snatura ogni legge. Molti concordano che fosse meglio
>> scritta la prima
>>
>> proposta del governo, piuttosto che la riforma poi
>> licenziata dal
>>
>> parlamento, dopo una doppia lettura. E' possibile però
>> fare in tempi
>>
>> prossimi una riforma scritta meglio? E con chi?. Come
>> non vedere che
>>
>> nessuna forza politica oggi vuole concedere il merito
>> all'altra di portare a
>>
>> compimento una riforma che sia una?
>>
>> Bisogna poi considerare che una parte dello schieramento
>> del no è ispirato
>>
>> all'antipolitica e che la vittoria del no finirà per
>> ingrandire le schiere
>>
>> di chi smetterà di sperare che il sistema tradizionale
>> abbia in sé la
>>
>> capacità di riformarsi. Tutto questo non illudiamoci, non
>> porterà risultati
>>
>> buoni né per la sinistra né per l'Italia.
>>
>> La prossima riforma costituzionale non lo farà più Renzi,
>> la farà un Trump
>>
>> italiano.
>>
>> Ci salveranno i professori da una riforma targata Briatore?
>>
>> Tutto questo dico, sapendo che non convincerò nessuno a
>> cambiare idea, ma
>>
>> perché trovo francamente eccessivo che chi opta per il
>> no abbia
>>
>> l'atteggiamento di chi stia salvando l'Italia e la
>> democrazia e non esiti
>>
>> ad esprimere netta disistima verso chi propende per il si.
>>
>> Nel merito pur stando io molto sulle generali, mi sembra
>> di dover
>>
>> sdrammatizzare le argomentazioni comparse su questa
>> m.l. a partuie da
>>
>> quelle di Imperato
>>
>> Il contributo di Marco Imperato ripercorre alcune tra le
>> argomentazioni più
>>
>> in voga del cosiddetto "fronte del no". Per maggiore
>> chiarezza le tratterò
>>
>> sinteticamente, una per una.
>>
>> 1- Il metodo di discussione e approvazione della
>> riforma.
>>
>> La proposta iniziale presentata al Parlamento, vedeva il
>> coinvolgimento
>>
>> delle due principali forze politiche del Paese: pd e pdl.
>> In seguito
>>
>> all'elezione del Presidente Mattarella, per motivi del
>> tutto estranei al
>>
>> contenuto del ddl costituzionale, il pdl decise di
>> bloccare il progetto di
>>
>> riforma, prendendo posizione contraria.
>>
>> La scelta del Governo è stata, dunque, quella di
>> sottoporre al Parlamento un
>>
>> ddl che già presentava importanti punti di convergenza
>> (oltre che
>>
>> riflessioni ereditate dal lavoro di ben tre commissioni
>> bicamerali e dei
>>
>> gruppi di costituzionalisti interpellati dal Presidente
>> Napolitano prima, e
>>
>> da Letta poi).
>>
>> La discussione è durata due anni e ha dato luogo a
>> modifiche profonde del
>>
>> testo iniziale (con riguardo al nuovo senato, tra le tante).
>>
>> La legge costituzionale è stata approvata a maggioranza
>> assoluta in seconda
>>
>> votazione cosicchè, ex art. 138 Cost., si è ricorsi al
>> referendum
>>
>> oppositivo, nel solco del dettato costituzionale.
>>
>> Questo, naturalmente, per quanto attiene alla forma,
>> certamente rispettata.
>>
>> Veniamo ora alla sostanza, con alcune precisazioni.
>>
>> Sostiene Imperato come il Parlamento, eletto con legge
>> elettorale dichiarata
>>
>> illegittima, non avesse l'autorevolezza per approvare una
>> riforma così
>>
>> ampia. Opinione senz'altro rispettabile ma eminentemente
>> politica, dal
>>
>> momento che senatori e deputati, a seguito della sentenza
>> 1/2014, sono
>>
>> rimasti pienamente legittimati.
>>
>> L'opinione politica contraria considera la riforma della
>> Costituzione più
>>
>> che mai urgente, per i motivi che si avrà modo di
>> spiegare in seguito.
>>
>> Pertanto, approva la scelta di un Governo che, in
>> ossequio alle promesse
>>
>> fatte in sede di rielezione del Presidente Napolitano, si
>> è proposto di
>>
>> avviare la discussione in Parlamento, senza cedere al
>> ricatto del pdl
>>
>> (medesima dinamica affossò la bicamerale D'Alema del 1997).
>>
>> 2- Nuovo Senato.
>>
>> Frutto di un compromesso al ribasso tra la dc e il pci,
>> il Senato italiano
>>
>> può definirsi, fin dal 1948, un "personaggio in cerca
>> d'autore": seppur
>>
>> adibito alle medesime funzioni della Camera dei Deputati,
>> presenta infatti
>>
>> sostanziali differenze quanto alla sua composizione:
>>
>> - I senatori sono eletti su base regionale e
>> debbono avere più di
>>
>> quarant'anni;
>>
>> - circa 4 milioni di elettori sono esclusi dal voto
>>
>> (diciotto-venticinquenni).
>>
>> Tali peculiarità contribuiscono alla formazione di
>> maggioranze falsate,
>>
>> molto spesso dirette a garantire la sopravvivenza
>> dell'esecutivo, più che a
>>
>> sostenere l'attuazione di un preciso programma politico.
>>
>> Di talché, non solo il Senato non costituisce un
>> effettivo contropotere ma
>>
>> concorre alla costituzione di Governi fortemente
>> instabili (più di sessanta
>>
>> in soli settant'anni di Repubblica).
>>
>> Da qui l'urgenza di una riforma che attribuisca al Senato
>> una nuova veste,
>>
>> anche nell'ottica di un bilanciamento con la necessaria
>> modifica del titolo
>>
>> V della Costituzione.
>>
>> Una Camera dei territori che si faccia interprete dei
>> rapporti tra Comuni,
>>
>> Regioni, Stato e Unione Europea e con competenze (tra le
>> altre) che si
>>
>> estendono al controllo sull'attuazione delle leggi nonché
>> sulle nomine
>>
>> governative, potrebbe effettivamente divenire quel
>> "contropotere" oggi tanto
>>
>> invocato.
>>
>> Pertanto, la tesi di Imperato, secondo cui una modifica
>> del Senato
>>
>> costituirebbe un vulnus democratico, non è condivisibile.
>>
>> Se da un lato non si può prescindere dal confronto
>> politico, va rammentato
>>
>> altresì come le istituzioni siano tenute a fornire
>> adeguate risposte ai
>>
>> cittadini: una moltiplicazione dei centri di spesa e di
>> decisione non
>>
>> garantisce la qualità della vita democratica; ben sarebbe
>> possibile,
>>
>> altrimenti, immaginare tre, quattro o cinque Senati,
>> tutti con le medesime
>>
>> funzioni.
>>
>> 3 La legge elettorale.
>>
>> La legge elettorale, come noto, non sarà oggetto del
>> referendum. L'Assemblea
>>
>> Costituente, infatti, decise di non inserire nella Carta
>> la materia
>>
>> elettorale. Agli atti si legge come il sistema elettorale
>> sia stato
>>
>> considerato inevitabilmente fluttuante, e cioè variabile
>> rispetto ai
>>
>> mutamenti storico-politici nel breve periodo.
>>
>> Prendere posizione sul referendum in base al sistema
>> elettorale vigente
>>
>> pare, pertanto, del tutto illogico. Ad oggi l'Italicum è
>> al vaglio della
>>
>> Consulta; nei giorni passati, inoltre, si è raggiunto un
>> accordo di massima
>>
>> sulla sua modifica e non potremmo, certo, sapere, cosa
>> accadrà in caso di
>>
>> nuove elezioni, qualora alla vittoria del no seguisse una
>> crisi di Governo.
>>
>> Tutto ciò non toglie l'ovvia considerazione che la
>> materia elettorale sia
>>
>> direttamente connessa alla nostra architettura
>> costituzionale. Tanto che,
>>
>> sosteneva Calamandrei, i lavori dell'Assemblea fecero
>> sempre implicito
>>
>> riferimento al modello proporzionale.
>>
>> Orbene, da circa vent'anni in Italia si è optato per
>> sistemi elettorali
>>
>> misti o proporzionali con correttivi maggioritari
>> (l'Italicum, attualmente
>>
>> in vigore, conferma questa tendenza).
>>
>> Da qui, un motivo ulteriore per sostenere l'urgenza di
>> una riforma che
>>
>> prenda atto del mutato contesto politico, intervenendo
>> sul quorum
>>
>> deliberativo per l'elezione del Presidente della
>> Repubblica (innalzandolo) e
>>
>> sulla nomina parlamentare dei giudici della Consulta (La
>> Camera ne esprimerà
>>
>> soltanto tre, gli altri due saranno nominati dal Senato).
>> E' quindi
>>
>> necessario concentrarsi sulle modifiche apportate dalla
>> riforma,
>>
>> considerando come non vi sia alcun pericolo di deriva
>> autoritaria laddove,
>>
>> addirittura, si opera un rinforzo degli organi di
>> garanzia, proprio alla
>>
>> luce della mutevolezza dei sistemi elettorali.
>>
>> Cordialmente. Giancarlo Avenati Bassi
>>
>> -----Messaggio originale-----
>>
>> Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it
>> <mailto:area-bounces a areaperta.it>] Per conto di Allegra
>> Stracuzzi
>>
>> Inviato: domenica 20 novembre 2016 11:07
>>
>> A: 'Giudice Manna'; 'area aperta'
>>
>> Oggetto: [Area] R: referendum costituzionale
>>
>> Aggiungo la versione video
>>
>> Tommaso Montanari https://youtu.be/yzxqqZV62zA
>>
>> -----Messaggio originale-----
>>
>> Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it
>> <mailto:area-bounces a areaperta.it>] Per conto di Giudice
>> Manna
>>
>> Inviato: domenica 20 novembre 2016 10:40
>>
>> A: 'area aperta' <area a areaperta.it
>> <mailto:area a areaperta.it>>
>>
>> Oggetto: [Area] referendum costituzionale
>>
>> Penso sia un link interessante, da cui trarre ulteriori
>> argomenti a favore
>>
>> del NO
>>
>>
>>
>> http://download.kataweb.it/micromega/cosino.pdf
>>
>>
>>
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