[Area] R: Re: Sulla questione della Magistrautura onoraria. La toppa peggiore del buco.
Vincenzo Crasto
crasto.vincenzo a fastwebnet.it
Sab 11 Feb 2017 10:35:52 CET
Sull'ultima questione, se in Italia vi fosse una class action degna di questo no
me non si adirebbe il giudice di pace per questioni che strutturalmente il suo p
rocesso non è in grado di risolvere; meglio sarebbe affrontare il tutto con poch
e cause promosse dalle associazioni dei consumatori. Ad esempio e senza entrare
nel merito, se in Italia si sospettasse che una casa automobilistica, presumibil
mente falsificando i documenti di circolazione, ha posto in commercio veicoli ch
e hanno danneggiato con le proprie emissioni la salute pubblica, il nostro siste
ma giudiziario avrebbe gli strumenti per tutelare realmente i cittadini?
Saluti Vincenzo Crasto
originale----
>Da: thorgiov a libero.it
>Data: 11/02/2017 0.07
>A: "Vincenzo Crasto"<crasto.vincenzo a fastwebnet.it>, <u.nannucci a alice.it>, <ar
ea a areaperta.it>
>Ogg: Re: [Area] Sulla questione della Magistrautura onoraria. La toppa peggiore
del buco.
>
>C'è un equivoco di fondo, che sarebbe il caso di superare una volta per
>tutte. Indubbiamente con l'istituzione della figura dei Giudici di Pace
>il carico di lavoro di Tribunali è diminuito di parecchio. Tuttavia,
>almeno a mio parere, non si è verificato alcun effetto deflattivo. Al
>contrario, il problema di fondo, irrisolvibile, della giustizia italiana
>si è aggravato : il numero dei processi è aumentato di parecchio, solo
>che anzichè gravare solo sui Tribunali, come avveniva prima del 1991,
>ora la maggior parte dei giudizi, dal punto di vista numerico, ricade
>sui magistrati onorari. C'è una ipocrisia di fondo, ed anche questa
>sarebbe da superare : tutto questo ai magistrati di carriera fa molto
>comodo , perchè i togati sono sempre ben contenti di scaricare il lavoro
>su qualcun altro. Ma io insisto : bisognerebbe andare alle radici del
>problema, e capire perchè il numero dei processi è così alto da noi.
>Bisognerebbe porsi questa domanda, anche se la risposta sarebbe scomoda.
>In realtà con l'istituzione dei Giudici di Pace si è aggravato il
>problema che sta alla base di tutto : l'abnorme domanda di giustizia che
>esiste in Italia. Da noi ormai gli uffici giudiziari, tutti gli uffici
>giudiziari, vengono visti dai cittadini essenzialmente come un bancomat.
>Non esiste un servizio giustizia. Esiste una industria giustizia, sulla
>quale campano strati sempre più vasti della popolazione. Esiste un
>contenzioso seriale che in realtà esprime una visione distorta della
>giustizia, perchè la identifica in un ammortizzatore sociale. Leggetevi
>un po' la motivazione di Cass. civ. 1925/2017, laddove la giurisprudenza
>di legittimità ha dovuto occuparsi di una controversia del valore €
>0,11 ( indebita applicazione di bolli postali ). La causa era stata
>instaurata dinanzi al Giudice di Pace e per undici centesimi si sono
>svolti ben tre gradi di giudizio.
>
>FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>
>
>Il 10/02/2017 20:18, Vincenzo Crasto ha scritto:
>> Sulla magistratura onoraria la prima domanda a cui rispondere è se essa serva
o
>> se ne possa farne a meno.
>> La seconda è se vogliamo che tali magistrati siano preparati per i compiti a
cui
>> sono chiamati oppure possiamo accontentarci di un quisque de populo, sul mo
dell
>> o del mediatore tanto per intenderci.
>> Da quanto affermano quasi tutti i Capi delle Procure, a cui va il nostro più
sen
>> tito ringraziamento, allo stato non è possibile far funzionare il sistema sen
za
>> l’apporto dei giudici onorari. Numerosi Presidenti di Tribunale concordano.
>> I giudici onorari non rappresentano una “eccentricità” italiana (lo dico per
gli
>> esterni), ma sono previsti nella Carta costituzionale all’art. 106.
>> I giudici di pace sono poi espressamente menzionati all’art. 116 Cost.
>> Con l’istituzione dei Giudici di pace (1991) si è attuato un effetto deflatti
vo:
>> secondo il ministero della Giustizia i processi di cognizione trattati dai
trib
>> unali in quindici anni sono diminuiti del 60%. I Giudici di pace hanno defini
to
>> in tale periodo circa 25 milioni di procedimenti.
>> Voglio essere chiaro: il giudice di pace se non supera il concorso per magist
rat
>> o professionale (riservato o meno che sia) non può essere ad esso in alcun mo
do
>> assimilato, né oggi, né mai.
>> I giudici di pace attuali, circa 20 anni fa, da abilitati all’esercizio della
pr
>> ofessione forense hanno però superato quello che potremmo definire un corso-c
onc
>> orso per diventare, ovviamente non magistrati di carriera, ma giudici di pace
, e
>> x artt. 4 e 4 – bis legge 374/91. La legge citata prevede la pubblicazione di
un
>> bando in Gazzetta ufficiale, una selezione per titoli, ma la nomina intervi
ene
>> solo se vi è una valutazione positiva all’esito di un “tirocinio” della durat
a d
>> i sei mesi, che viene svolto sotto la direzione di un magistrato professional
e a
>> ffidatario. Nel 2001 sono stati nominati circa 2000 giudici di pace dopo una
sel
>> ezione di 70.000 partecipanti. Il giudice di pace, dopo un quadriennio, può e
sse
>> re confermato nelle funzioni solo all’esito di una duplice valutazione operat
a d
>> al Consiglio giudiziario e dal Consiglio Superiore della Magistratura. Il sis
tem
>> a convince: chi non è idoneo va direttamente a casa e fine della storia. Inol
tre
>> la legge prevede una formazione continua durante gli anni di servizio, per
cui
>> lo Stato investe milioni di euro.
>> Oggi, dopo 20 anni, i magistrati onorari hanno maturato una preparazione che
li
>> rende idonei, nella grande maggioranza dei casi, all’esercizio delle funzioni
.
>> Oggi il ministro della Giustizia fa una retromarcia rispetto alla stessa legg
e d
>> elega 57/2016 e propone una polverizzazione delle funzioni, che riteniamo mol
to
>> grave, in quanto determinerebbe certamente il collasso dell’intero sistema gi
ust
>> izia, con la previsione di 1000 giudici di pace nelle sedi maggiori ad es. Na
pol
>> i e Roma e l’utilizzo di got e vpo con il contagocce.
>> Cui prodest tutto ciò?
>> Tanti cari saluti Vincenzo Crasto
>>
>> <br>
>> <blockquote>
>> ----Messaggio originale----<br>
>> Da: thorgiov a libero.it<br>
>> Data: 10/02/2017 17.33<br>
>> A: <u.nannucci a alice.it>, <area a areaperta.it><br>
>> Ogg: Re: [Area] Sulla questione della Magistrautura onoraria. La toppa peggio
re
>> del buco.<br>
>> <br>
>>
>> <!--
>>
>> -->
>>
>> <p>Ma è proprio la riserva che non mi piace. Bisogna consentire a
>> tutti i laureati in legge che abbiano maturato anche una
>> esperienza nella avvocatura la possibilità di diventare giudici
>> onorari, per consentire un continuo ricambio e nel contempo per
>> verificare se gli aspiranti magistrati onorari abbiano
>> effettivamente delle capacità tecniche . Il disastro della
>> Pubblica Amministrazione in Italia è dovuto proprio al fatto che
>> la stragrande maggioranza dei dipendenti è stata assunta senza
>> concorso, attraverso la stabilizzazione dei precari, vale a dire
>> di persone che sono state assunte a tempo determinato a semplice
>> domanda e poi in virtù di qualche legge sono stati immessi in
>> ruolo. Il disastro che è avvenuto con la scuola dovrebbe essere di
>> monito : lì le immissioni in ruolo dei precari sono sempre state
>> la regola. La conseguenza è che poi si leggono le lamentele
>> pubbliche dei docenti universitari, i quali segnalano la
>> scarsissima conoscenza della lingua italiana da parte degli
>> studenti. Aprire indiscriminatamente a tutti senza fare una
>> selezione è sempre un errore.</p>
>> <p>FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli
>> Nord )<br>
>> </p>
>> <br>
>> <div class="moz-cite-prefix">Il 10/02/2017 14:35,
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:u.nannucci a alice.it">
u.na
>> nnucci a alice.it</a> ha scritto:<br>
>> </div>
>> <blockquote cite="mid:3E33BE2CB457452D85370F348A6C1500 a utenteVAIO"
>> type="cite">
>>
>> <div dir="ltr">
>> <div>
>> <div>è esattamente la proposta che ho formulato nel mio lavoro
>> intitolato “storia critica delle leggi di ordinamento
>> giudiziario – gli errori dei giudici e le colpe dei
>> politici” – edito da Aracne, e consultabile cliccando
>> “aracne –nannucci”. se si vuole rispettare il dettato
>> costituzionale, non è concepibile una assunzione di
>> magistrati senza concorso; che potrebbe secondo me essere
>> riservato a coloro che rivestono funzioni di giudice
>> onorario attualmente</div>
>> <div>cordialità</div>
>> <div>nannucci</div>
>> <div>
>> <div>
>> <div>. </div>
>> <div>
>> <div><b>From:</b> <a moz-do-not-send="true"
>> title="thorgiov a libero.it"
>> href="mailto:thorgiov a libero.it">thorgiov</a> </div>
>> <div><b>Sent:</b> Thursday, February 09, 2017 11:58 PM</div>
>> <div><b>To:</b> <a moz-do-not-send="true"
>> title="area a areaperta.it"
>> href="mailto:area a areaperta.it">area a areaperta.it</a>
>> </div>
>> <div><b>Subject:</b> Re: [Area] Sulla questione della
>> Magistrautura onoraria. La toppa peggiore del buco.</div>
>> </div>
>> </div>
>> <div> </div>
>> </div>
>> <div>
>> <p>E che cosa c'è di peggio di un concorso interno, in cui a
>> partecipare è un gruppo ristretto di persone ? Il vero
>> concorso è quello esterno, dove tutti hanno una
>> possibilità. Altrimenti davvero si creerebbe una casta
>> chiusa.</p>
>> <p>FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale
>> di Napoli Nord )<br>
>> </p>
>> <br>
>> <div class="moz-cite-prefix">Il 09/02/2017 19:48, <a
>> moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated"
>> href="mailto:anna2010 a tiscali.it">anna2010 a tiscali.it</a>
>> ha scritto:<br>
>> </div>
>> <blockquote
>> cite="mid:0187f814f0886e557ed3efd8e6861c42 a tiscali.it"
>> type="cite"> <br>
>> L'Italia è un Paese noto per la creatività... dove la
>> parola "creatività" si è sostituita ad altre come:
>> inganno, intrallazzo; legge truffa etc etc.<br>
>> <br>
>> Vista dall'esterno la questione della Magistratura
>> onoraria è paragonabile a quella dei "volontari" del 118 o
>> degli LSU in Sicilia. <br>
>> <br>
>> Mi chiedo se invece di fare altre suinate e creare
>> un'altra casta nella casta, non sarebbe più semplice ed
>> onesto bandire un concorso INTERNO per far passare ad
>> ordinari, attraverso idonei esami, tutti coloro i quali
>> sono attualmente "onorari" in modo da razionalizzare il
>> sistema e tendere verso la normalizzazione delle
>> assunzioni. <br>
>> Una simile operazione non dovrebbe trovare opposizione tra
>> gli onorari, stante il fatto che si tratterebbe di un
>> concorso interno, con evidenti vantaggi, e soprattutto
>> potrebbero mettere a frutto quanto appreso sul campo. <br>
>> <br>
>> <div>
>> <pre>--</pre>
>> <p>Saluti. Anna Venturieri (insegnante in pensione)</p>
>> </div>
>> <br>
>> <br>
>> <br>
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>
>> <br>
>> <br>
>> <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
>> <br>
>> <pre wrap="">_______________________________________________
>> Area mailing list
>> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Area@
are
>> aperta.it">Area a areaperta.it</a>
>> <a moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext" href="http://mail.are
ape
>> rta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it">http://mail.areaperta.it/mailman/l
ist
>> info/area_areaperta.it</a>
>> </pre>
>> </blockquote>
>> <br>
>> <p>
>> </p>
>> <hr>
>> _______________________________________________<br>
>> Area mailing list<br>
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Area a areaperta.
it">
>> Area a areaperta.it</a><br>
>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://mail.areaperta.it/
mail
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