[Area] R: R: Intervista di Cassese

Mar 31 Ott 2017 21:30:27 CET

Detta così caro caro Marco credo che tu abbia condiviso l’intervista di Cassese perché era di Cassese. Altrimenti quelle quattro amenità che dice le leggiamo sulla bocca di politici d giornalisti tutti giorni. Uguali uguali, senza motivazioni nè esemplificazioni. Abbiamo tanti difetti e certamente dobbiamo farci carico del fatto che la gente crede sempre meno in noi, ma questo non è dovuto alle sciocchezze che scrive il professore. Ben altri sono i motivi.

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Il giorno 31 ott 2017, alle ore 20:08, Imperato Marco <marco.imperato a giustizia.it<mailto:marco.imperato a giustizia.it>> ha scritto:

Ringrazio Fabio per le sue parole.

Io credo che sia un importante (per quanto a volte fastidioso) esercizio ascoltare le critiche e le opinioni diverse, soprattutto se significative (non uso nemmeno il termine autorevoli, perché non è solo quello il punto)

Non sono un collega esperto, caro Fabio… cerco solo di ascoltare quello che avviene al di fuori e di farmi carico anche di punti di vista lontani dai miei perché ritengo che l’autoreferenzialità resti uno dei nostri rischi più grandi e proprio Area è il gruppo che più di tutti può provare a mantenere il dialogo verso l’esterno anche con spirito di costruttiva autocritica.

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Buona sera a tutti
Marco Imperato

Da: REGOLO FABIO
Inviato: martedì 31 ottobre 2017 19:16
A: CENTINI MATTEO <matteo.centini a giustizia.it<mailto:matteo.centini a giustizia.it>>; Imperato Marco <marco.imperato a giustizia.it<mailto:marco.imperato a giustizia.it>>; area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>
Oggetto: R: [Area] R: Intervista di Cassese

Capisco l’amarezza di Matteo, perché quando non si lavora per “farsi vedere”, né si agisce “come giustizieri”, né, soprattutto, si ha voglia di “correre verso la politica”, ma si vuole fare solo il proprio dovere, essere descritti in questo modo (vogliamo dire un po’ semplicistico?) da proprio fastidio.

Nel suo condividere l’intervista, ritenendola meritevole della nostra attenzione, immagino che Marco da esperto collega avrà percepito qualche spunto di riflessione. Io nel mio piccolo, volendo carpire spunti, perché in fondo dalle critiche anche quelle più aspre e anche quelle meno fondate c’è sempre da imparare, vedo i cenni fatti dal prof. Cassese alla presunta spartizione dei posti nella SSM o al fatto che nei sondaggi sembra che la gente abbia sempre meno fiducia in noi (questo sì un punto che davvero mi ferisce).
Aldilà di questo ci vedo però solo un dito puntato da chi ritiene, a quanto pare, che sia colpa delle Procure se la gente viene assolta dopo decenni, se qualcuno si azzarda a dire che la mafia non ha limiti geografici predefiniti o se si prova persino a dire che i fenomeni corruttivi sono una zavorra sulla crescita del nostro Paese. Io non lo so se la nostra è una Nazione corrotta o meno, non faccio il sociologo, né il criminologo, ma l’operatore di diritto. In tale veste dico che nei fascicoli se ne vedono di tutti i colori. Magari si posse fare un discorso di “expertise” e di rispetto della discrezionalità amministrativa! A me pare di vedere troppo spesso clamorosi abusi e grossolani falsi ripagati da ogni tipo di utilità.
Ritengo utile ricordare che siamo in un contesto in cui tutti gli indicatori internazionali (vedi da ultimo rilevazioni “Eurobarometer”) dicono che l’Italia si colloca al 72° posto su 174 Paesi valutati in termini di radicamento della corruzione ed il conto che paghiamo alla criminalità economica sembra attestarsi sui 120 miliardi di euro all’anno e quello della corruzione sui 60 miliardi di euro. Non se basta questo per dire che di mitologico c’è ben poco, però credo sia sufficiente almeno per dare l’idea della diffusività dei fenomeni corruttivi.

Partendo dal presupposto che ognuno, viva Dio, può pensare ciò che vuole, magari ritenendo anche di avere sempre la verità in tasca, va detto però che quando si sta negli Uffici di primo grado così lontani dai salotti ovattati di certe Amministrazioni, Uffici dove si affoga tra le carte, dove si assiste ogni giorno a tagli di risorse e personale nel mentre aumentano le incombenze alle quali dover fare fronte e con sempre meno tempo concesso dal codice di rito, dove si deve correre per stare dietro a tutto cercando di dare quante più possibili risposte dignitose a chi ha bisogno di noi, perché il peso della giustizia lo si sente forte, sullo stomaco ogni santo giorno, dove si lavora cercando in tutti i modi di garantire tanta quantità (perché noi non essendo accademici eruditi dobbiamo rendere un servizio) senza sacrificare la qualità, magari sacrificando gli affetti o le vite personali perché si crede in quello che si fa e ci si illude di servire a qualcosa, vedersi liquidati in questo modo, non penso possa essere visto come uno stimolo di riflessione, ma solo un ulteriore fonte di amarezza della quale francamente non c’era davvero bisogno.
Nonostante ciò vorrei però rassicurare i nostri osservatori esterni sul fatto che nonostante le amarezze,  tra tante prime donne o individualisti esasperati, innamorati dello loro tesi o carrieristi - giocatori di scacchi interessati solo a crearsi carriere accelerate, anche stasera, ci saranno tanti “semplici” servitori dello Stato che chiuderanno l’ufficio a tarda sera e lo riapriranno all’alba, magari svegliandosi la notte pensando di non essere stati in grado di fare tutto quello che dovevano o che avrebbero voluto.  Persino orgogliosi di farlo.
Ecco, a me stanno a cuore solo questi, altro che j’accuse o non j’accuse.
Saluti

Fabio Regolo - Procura Catania.

Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di MATTEO CENTINI
Inviato: martedì 31 ottobre 2017 14:11
A: 'Imperato MArco'; area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>
Oggetto: [Area] R: Intervista di Cassese

Caro Marco

Non voglio sembrare autoreferenziale, ne autoassolutorio, ma frasi del tipo “Le tensioni sono provocate nella maggior parte dei casi dalle procure, quindi non dalla giustizia, ma dall'accusa” si commentano da sole. Le procure non fanno parte della Giustizia? Sa il professor Cassese che nel concetto di AG i costituenti hanno incluso senza differenze pm e giudici? E perché di grazia la lentezza della Giustizia è colpa delle sole procure? Perché il professore, che pure è stato tra le migliaia di cose (tra le quali presidente del banco di Sicilia ed altre amenità) ministro della funzione pubblica, non accenna minimamente alle inefficienze di organico e strumenti di cui disponiamo? Io personalmente ho dovuto fare il pieno più volte all’auto di servizio per fare giungere in tempo al TDL di Bologna atti, lui si è mosso sempre nell’agiatezza di alte amministrazione che questi problemi non sanno cosa sono. Perché si dice che questo Paese è corrotto? Perché è vero, perché così risulta in classifiche di osservatori internazionali e perché ogni pm con un minimo (minimo) di iniziativa ben ha sperimentato ficcando il naso in qualsiasi appalto pubblico. Taccio poi su di una serie di affermazioni fatte senza addurre le ragioni su cui si fondano né un minimo di motivazione, come il metodo scientifico dovrebbe imporre ad uno che fa pur sempre il professore. Ormai Cassese svolge queste considerazioni da anni, ma mai che l’abbia letto scrivere sulla situazione della giustizia amministrativa, che egli dovrebbe conoscere meglio.
Anche io ho molte riserve sul nostro mondo, anche se per ragioni decisamente diverse da quelle di Cassese, ma mi pare decisamente in mala fede.

Matteo Centini, procura PC

Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di Imperato MArco
Inviato: martedì 31 ottobre 2017 13:03
A: area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>
Oggetto: [Area] Intervista di Cassese

Intervista critica di Cassese che credo meriti di essere letta e su cui riflettere (di seguito trascrivo il contenuto preso dal sito di ristretti orizzonti):

Il j'accuse di Cassese contro procure e giornalisti

<image001.png><http://www.ristretti.org/pdf/Le-Notizie-di-Ristretti/il-jaccuse-di-cassese-contro-procure-e-giornalisti.pdf?format=phocapdf>

<image002.png><http://www.ristretti.org/Le-Notizie-di-Ristretti/il-jaccuse-di-cassese-contro-procure-e-giornalisti/Stampa>

di Giulia Merlo

Il Dubbio, 31 ottobre 2017

"I pm cercano visibilità e agiscono come giustizieri", è l'accusa del professore e giudice emerito della Corte Costituzionale, Sabino Cassese. "Anche se corpo giudiziario è nel suo insieme di prim'ordine, al suo interno tutti si sentono prime donne, nessuno tollera rapporti cooperativi e l'individualismo predomina" chiarisce Cassese, che però ripartisce le colpe: non solo alla magistratura ma anche "all'opinione pubblica e a chi la forma, cioè i giornali".

"L'ordine giudiziario dovrebbe interrogarsi di più sulla propria funzione e sui modi in cui viene svolta". Sabino Cassese, giudice emerito della Corte Costituzionale, ex ministro del governo Ciampi e già professore di diritto amministrativo in numerosi atenei italiani, analizza la situazione della giustizia in Italia, a partire dal rapporto tra politica e magistratura.

Professore, viviamo in un tempo di conflitto tra politica e giustizia?

Più che un conflitto continuo, mi pare che vi sia un ripetersi di tensioni. Ma occorre distinguere. Le tensioni sono provocate nella maggior parte dei casi dalle procure, quindi non dalla giustizia, ma dall'accusa. E sono aumentate dalla lentezza con la quale la giustizia segue. È purtroppo normale che le procure registrino tra gli indagati persone che, dopo 710 anni, riescono a veder riconosciuto che non hanno commesso il fatto. Il secondo motivo di tensione è costituito da decisioni giudiziarie che si espandono in opposizione ad amministrazioni pubbliche, negandone l'expertise. Il terzo è più generale e riguarda la tensione tra giustizia e società, a causa della lentezza della giusti- zia. Dunque, distinguiamo bene i diversi motivi, fattori ed elementi di tensione.

Come spiega questo cortocircuito tra poteri dello Stato?

In molti Paesi moderni c'è una espansione del sistema giudiziario. In Italia la peculiarità è data dalla circostanza che magistrati e accusa e giustizia fanno parte dello stesso ordine. Su questa base si è inserita una corsa dei magistrati - specialmente dei procuratori - verso la politica. Quindi, un loro desiderio di "farsi vedere", agire come "giustizieri". Tutto questo, avvalorato da una narrazione del Paese come una nazione corrotta, mafiosa, dominata dall'illegalità. Quindi, le responsabilità non sono solo del corpo giudiziario, ma anche di tutti noi. Bisogna distinguere bene. Innanzitutto il corpo giudiziario è nel suo insieme di prim'ordine, anche se al suo interno tutti si sentono prime donne, nessuno tollera rapporti cooperativi e l'individualismo predomina. Poi, vi sono gravi responsabilità dell'opinione pubblica e di chi la forma, principalmente dei giornali. Le faccio qualche esempio: perché non si cerca di sfatare questa idea che l'Italia è un Paese fondamentalmente corrotto? Perché non si cerca di analizzare bene quali sono i limiti geografici e di influenza della mafia? É ancora vera la storia del familismo amorale?

Esiste, in questo conflitto, un rischio di crisi per il nostro sistema democratico?

Non penso che ci siano motivi di preoccuparsi per una crisi sistemica. Penso che dobbiamo preoccuparci dei tempi, piuttosto che dei conflitti. I conflitti possono anche essere benefici, ma non possono protrarsi a lungo. Insomma, le tensioni troverebbero un alveo fisiologico se le indagini delle procure si chiudessero sollecitamente e la gente potesse contare, come in molti Paesi, sul fatto che un processo, in tutti i suoi gradi, si chiude in un anno.

Come si può abbassare la tensione?

Innanzitutto con tempi brevi. Poi, mettendo una separazione netta tra ordine giudiziario e corpo politico. L'ordine giudiziario ha finito per confondersi con la politica, e questo non è un bene.

L'ordinamento giudiziario, al pari del sistema politico, sta vivendo un periodo di crisi. Da anni ormai si parla di necessità di riforma: lei condivide e, soprattutto, ritiene che la politica abbia la forza per metterla in atto?

Penso che l'ordine giudiziario dovrebbe interrogarsi di più sulla propria funzione e sui modi in cui viene svolta. Poi, dovrebbe aprirsi all'esterno, ascoltare ed essere meno endogamico. L'esempio della Scuola della magistratura è interessante: persino lì ci sono le cordate dei magistrati, le scelte accurate dei docenti "vicini", mentre quella potrebbe diventare la palestra per avviare un dialogo tra interno ed esterno dell'ordine giudiziario.

Quali individua come priorità di riforma per il nostro ordinamento?

Farei tacere le leggi, per qualche tempo e spingerei il Csm e il Ministero della giustizia a garantire tempi brevi per la giustizia. Un grande sforzo in tal senso ridarebbe all'ordine giudiziario quel prestigio che ha perduto, considerato anche che la magistratura è andata progressivamen-te scendendo nei sondaggi di opinione pubblica.

Lei ritiene che sia necessario un cambiamento all'interno della magistratura? Si dibatte ancora oggi dell'annoso tema della separazione delle carriere.

La separazione ha assunto un valore simbolico. Invece, come tale, rappresenterebbe nella sostanza solo un limite di carriera per gli appartenenti al corpo, perché non consente di passare dall'una all'altra funzione, guadagnando sedi più comode o vicine a casa. L'argomento contrario principale è quello della sottoposizione dell'accusa a direttive esterne, quindi non riguarda la separazione in sé, quanto quel che potrebbe seguire.

Da giudice costituzionale, tra il 2005 e il 2014, è stato chiamato a pronunciarsi su temi che hanno infuocato l'opinione pubblica, a partire dalla costituzionalità del Porcellum. La appassiona il dibattito odierno in materia di legge elettorale?

Non mi appassiona e mi preoccupa la durata delle soluzioni. Se non ci mettiamo d'accordo su una formula elettorale, finiremo per fare una legge prima di ogni elezione, cambiando le regole del gioco ogni volta che inizia il gioco. Per esempio, nessuno di quelli che ho interrogato è disposto ad affermare che la legge Rosato è stata fatta per durare.

Lei è stato ministro per la Funzione Pubblica del governo Ciampi, come ricorda quel periodo storico così drammatico?

La meraviglierò: ero così concentrato sul mio compito - assicurare qualche piccolo passo sulla strada di una amministrazione più funzionante - che le circostanze di quei giorni le ho vissute quasi da lontano, consigliando Ciampi quando necessario e facendo il mio dovere.

Marco Imperato
Procura Modena
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