[Area] R: R: La preghiera delle madri
Pietro Mondaini
pietro.mondaini a giustizia.it
Gio 28 Dic 2017 09:13:13 CET
Avrei preferito che la discussione non andasse sul personale, ma restasse
sugli argomenti. Prendo atto della scelta del mio interlocutore. Devo però
dire che l'accezione del termine "positivo" che mi viene attribuita è,
ovviamente, errata, giacché l'opzione ermeneutica proposta non tiene conto
dell'esplicito riferimento alla Costituzione (diritto positivo). Comunque
qui offro l'interpretazione autentica del mio pensiero. Pertanto il richiamo
all'inventore del limbo (una delle cose più crudeli che siano state pensate)
è mal posto e resta solo una citazione dotta del mio interlocutore. Quanto
al passo evangelico, ciò che è stato affermato conferma la mia indicazione
circa il criterio interpretativo di elezione e, comunque, promettere
conseguenze orrende a chi non crede resta pur sempre una specie di ricatto,
quindi una cosa maligna: immagino che il sacco di Costantinopoli e la
conversione forzata degli indios del Nuovo Mondo siano espressione di questo
principio evangelico (Fiat voluntas Dei).
La mia morale? Me la tengo per me, è una cosa intima e non vado certo in
giro a convertire gli altri ai miei principi, espongo solo le mie opinioni
su determinati argomenti.
Superficiale? Può darsi, ma del resto penso che non si tratti di argomenti
profondi. Considero importanti solo gli effetti concreti politici, sociali
ed economici, ma non profondi gli argomenti. Questa è la mia opinione
-----Messaggio originale-----
Da: Siddi Massimiliano [mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it]
Inviato: venerdì 22 dicembre 2017 23:52
A: Mondaini Pietro
Cc: area a areaperta.it
Oggetto: Re: [Area] R: La preghiera delle madri
Penso che chiunque compari, con occhio sereno, il nostro scambio di vedute
sia perfettamente in grado di giudicare dove siano la "nevrosi", e dove la
"gratuita invettiva".
Ricambio, con sincerità, gli auguri
Massimiliano Siddi
Inviato da iPhone
> Il giorno 22 dic 2017, alle ore 23:27, Mondaini Pietro
<pietro.mondaini a giustizia.it> ha scritto:
>
> Auguri a Massimiliano Siddi. Sinceri, soprattutto al suo dio, che
> spero non dia quello dei più perché sarebbe un bel problema, attesa la
> nevrosi che traspare dalla sua gratuita invettiva
> ________________________________________
> Da: Siddi Massimiliano
> Inviato: venerdì 22 dicembre 2017 16:31
> A: Mondaini Pietro
> Cc: area a areaperta.it
> Oggetto: Re: [Area] R: La preghiera delle madri
>
> Non so quale sia l'universo morale di Pietro Mondaini, dato che,
certamente, deve averne uno.
> Mi viene il sospetto che, se indagato con la stessa superficialità con la
quale egli giudica gli universi altrui, apparirebbe niente più che come
"un'accozzaglia di regolette morali, spesso criptiche etc.".
> Che religione e morale non siano "sinonimi" e' un dato ontologico
concettuale talmente assodato che la sua inutile confutazione sarebbe
certamente degna di miglior causa. Ogni religione istituisce un complesso di
precetti di condotta, ma non si esaurisce in essi, essendole congenere una
dimensione misterica che trascende la stretta morale.
> In quest'ottica non sono "gravi minacce", ma l'essenza stessa di una
religione in cui la salvezza, checché ne dicano i "marcioniti", antichi e
moderni, non è assolutamente scontata, i moniti fatti da Gesù alle città
sorde alla sua predicazione.
> Ma l'equivoco logico in cui Mondaini, come tutti gli atei dogmatici,
incorre e' quello di svalutare un sistema morale sgradito sulla base di una
nozione tanto sfuggente, quanto pericolosa, qual è la nozione di "valore
positivo"; e non nel senso di "valore positivo" in quanto "posto", ma nel
senso di valore qualitativamente superiore.
> Chi stabilisce, se obliteriamo la divinità, quale valore debba essere
ritenuto "positivo"? Forse la maggioranza degli uomini, i dittatori, gli
intellettuali, le Costituzioni degli Stati o le carte dei diritti? O forse
Mondaini stesso?
> Perché, e sulla base di cosa, a queste fonti morali immanenti dovrebbe
essere attribuita maggiore legittimazione assiologica rispetto
all'interpretazione di un sistema che scaturisce dalla fede nella divinità?
> A ben vedere, si tratta della banale declinazione, in chiave religiosa,
della cosiddetta obiezione dello scettico, con la quale Sant'Agostino
inferse un colpo epistemologico esiziale all'ideologia scettica.
> La stessa descrizione del magistero e delle tematiche teologiche da esso
disciplinate nei secoli, che Mondaini espone in modo irridente e
caricaturale, potrebbe essere specularmente e facilmente ribaltata sulle
istituzioni umane che prendiamo (noi magistrati, soprattutto) tanto sul
serio ed alle quali attribuiamo tanta credibilità (tribunali, parlamenti,
corti costituzionali).
> In fondo anche quest'ultime rimestano opinioni, false credenze, interessi
più o meno sordidi, pregiudizi ideologici, e li impongono con la forza
dell'autorità costituita formale.
> Se qualcuno, ateo dogmatico come Mondaini, definisse anche me un cripto -
ateo non proverei alcuno sdegno, ma cercherei semplicemente di capire il
perché e, magari, per opposizione dialettica, di migliorare me stesso.
>
> Massimiliano Siddi
>
>
> Inviato da iPad
>
> Il giorno 21 dic 2017, alle ore 10:27, Pietro Mondaini
<pietro.mondaini a giustizia.it<mailto:pietro.mondaini a giustizia.it>> ha
scritto:
>
> Spero di non apparire insolente se mi permetto di segnalare due letture
sul tema per queste festività : 1) Richard Dawkins “L’Illusione di Dio”
[libro che dovrebbe essere insegnato nelle scuole] e Christopher Hitchens,
“Dio Non è Grande” … così, giusto per “santificare” le feste e per confutare
la malcelata convinzione che religione e morale siano sinonimi e che quelli
religiosi siano, per definizione, valori positivi. No, quelli religiosi NON
sono per definizione valori positivi. Nel Vangelo, a mio giudizio, c’è
un’accozzaglia di regolette morali, spesso criptiche, interpretate secondo
le convenienze e secondo il proprio bias di conferma, certamente non di
origine divina e neppure originali perché tratte, tutte, da tradizioni
morali di molti secoli precedenti (es. Confucio, ma non solo). Nei vangeli
ci sono anche cose inaccettabili, quali la stigmatizzazione terribile e le
gravi minacce rivolte a coloro che non seguono il Messia. Pensiamo a Matteo,
11:21-24 – Le opere di Gesù non impressionarono le città di Corazid,
Betsaida e Capernaum. Gesù disse: “Guai a te!” e le destinò ad una sorte
peggiore di quella toccata a Sodoma. Per non parlare dei Papi, che quando
commentano gravi fatti come, per es., quelli terroristici, non trovano di
meglio da fare che dar la colpa agli atei, contro ogni evidenza, sostenendo
che gli attentatori fanatici religiosi sono dei “Senza Dio”. Ma poi (quali
Vangeli? Tra i molteplici? Quelli selezionati a Nicea da alcuni buontemponi
che non avevano altro da pensare se fosse natura umana, divina, etc. e per
questo bisticciavano tra loro tanto che avevano bisogno di conciliarsi, con
la garanzia della spada imperiale? Vangeli in seguito oltretutto manipolati,
epitomati, chiosati, interpolati, etc., sino al V secolo a seconda delle
convenienze politiche del momento? “Mo questo o’ mettèmo, questo o’ cavàmo,
questo nun me convince …”
> Pur comprendendo la buona intenzione della Prof. Bellucci, essendo ateo,
rifiuto recisamente di essere definito “credente”: diretto a me è un
appellativo che proprio disdegno.
> Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di thorgiov
> Inviato: mercoledì 20 dicembre 2017 17:36
> A: area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>
> Oggetto: Re: [Area] La preghiera delle madri
>
>
> No, a dire il vero, quando scrivo le sentenze, sono le parti che pregano
Dio !
>
> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>
> Il 20/12/2017 04:01, Patrizia Bellucci ha scritto:
>
> Caro Felice,
>
> spesso sono più credenti gli atei di quelli che vanno a Messa tutte le
domeniche!!!
>
> Io sono stata come te per la maggior parte della mia vita, ma leggevo e
sentivo l'esistenza del Divino nella natura, negli occhi dei bambini e dei
miei Allievi e, sì, anche nel Vostro coraggio!
>
> Negli ultimi anni, dopo tanto cercare e tanta inquietudine, sono
finalmente approdata alla Fede di chi crede e prega. Ovviamente con una fede
ben poco allineata...
>
> Nella vita mi son sentita dire tante volte: "ma tu DOVE trovi tanta
forza?" e io sempre risposto: "nella natura, nell'amore delle persone, nel
giardino della scienza ecc. e soprattutto nell'amore per i miei VALORI.
>
> Chi ha valori è COMUNQUE vicino a Dio!!!
>
> Anche la bella musica È preghiera!!!
>
> Quindi, a mio parere amico, continua a sentire la musica che vuoi e,
quando lavori, per scriver pagine di quotidiana Giustizia - che ti piaccia o
non ti piaccia - stai pregando:-)!!!
>
> Di sicuro ognuno di noi quando fa il suo dovere e combatte per inverar
valori sta facendo cosa gradita a Dio!
>
> Caramente,
>
> Pat
>
> P.S. Anche se non preghi, non dirmi che non ti piace il Discorso della
montagna di Gesù
<https://youtu.be/ZvoMJdFuukw><https://youtu.be/ZvoMJdFuukw> o la Cacciata
dei mercanti dal tempio
<https://youtu.be/aA_0DELSc-4><https://youtu.be/aA_0DELSc-4> +
<https://youtu.be/n34jkwSCMeA><https://youtu.be/n34jkwSCMeA>, non dirmi che
non ti piacciono i Dies irae, dies illa, i Gloria, gli Halleluja o preghiere
in musica come le tante Ave Maria cantate, in cui mi sembra particolarmente
interessante quella dell'Ambasciatrice di pace dell'ebrea di origine armena
Noah, che è stata trasmessa nel bellissimo Concerto di Natale del
Parlamento!!!
>
> La Magistratura ha sentito tanti quei Silenzi e personalmente sento quasi
sempre questo "Silenzio al femminile
<https://youtu.be/uM6AXdnq7nQ><https://youtu.be/uM6AXdnq7nQ> suonato da una
bambina accompagnata da un'intera e armoniosa orchestra diretta dalla
Sapienza del grande Direttore André Rieu.
>
> Mi sembra arrivata l'ora di portarci il lutto elaborandolo mai
dimenticando e "facendo camminar le loro idee sulle nostre gambe (e su
quelle dei nostri Allievi/-e e qui mi rivolgo alla SSM)" e lavorando, come
fai anche tu, tutti i santi giorni e sentendo canzoni e concerti, ognuno
come gli pare!!!
>
> Cerchiamo Tutte e Tutti di inserire il nostro così impegnativo - e spesso
duro! - lavoro in un contesto e in giornate il più confortevoli possibile:
più è dura la vita - come lo è spesso la vostra! - più si ha bisogno delle
piccole e grandi 'consolazioni'...
>
> Caro Felice, care Amiche e cari Amici, oggi mi congedo con questa
> <https://youtu.be/L1R7Kq-ieAM><https://youtu.be/L1R7Kq-ieAM>, con la
> speranza che vi dia LA PACE E LA FORZA che dà a me,
>
> Pat
>
>
>
> Il 19/12/2017 14:34, thorgiov ha scritto:
>
> Però ci sono anche gli atei, i quali, non credendo, per definizione non
pregano. La preghiera mi sembra di per sè qualcosa di sorpassato, retaggio
di un antico passato nel quale , personalmente, non riesco a riconoscermi.
C'è un che di fatalista, di rassegnazione, nella preghiera. C'è l'idea di
essere sempre in debito, e di dover chiedere sempre un aiuto. Se devo
sentire della musica, preferisco altre canzoni.
>
> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>
> Il 18/12/2017 16:47, Patrizia Bellucci ha scritto:
>
> Bellissimo!
>
> Adesso tocca ai Padri, no? :-)
> I miei migliori auguri e cari saluti a tutti/-e Voi, care Amiche e cari
Amici?
>
> Mi consentite un abbraccio a nome solidale di tutti quei Cittadini/-e che
vi sono Compagni di viaggio e in nome dei quali fate la vita che fate?
>
> Caramente,
>
> la vostra Amica Pat
>
> Il 17/12/2017 15:15, Falcone Giorgio ha scritto:
>
> La Preghiera di Madri ebree,
>
> musulmane e cristiane.
>
> http://youtu.be/YyFM-pWdqrY
>
> In Israele è avvenuto un piccolo grande miracolo quasi
>
> completamente ignorato dai Media: migliaia di donne
>
> ebree, musulmane e cristiane hanno camminato
>
> insieme in Israele per la pace. Nel nuovo video ufficiale
>
> del movimento Women Wage Peace, la cantante
>
> israeliana Yael Deckelbaum canta la canzone Prayer of
>
> the Mothers , *La preghiera delle Madri* , insieme a
>
> donne e madri di tutte le religioni, mostrandoci che la
>
> “musica” sta cambiando e deve cambiare. Un miracolo
>
> tutto femminile che vale più di mille parole vuote ed
>
> inutili.
>
> Condividete più che potete! *Shalom Salam Peace Pace*
>
> Inviato da iPhone
>
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