[Area] R: R: La preghiera delle madri

Gio 28 Dic 2017 10:30:27 CET

Faccio presente al collega Siddi che purtroppo è solo tempo perso cercare
una qualche forma di dialogo con chi assume che le tematiche religiose, che
coinvolgono gli esseri umani da sempre e riguardano il senso profondo della
vita (al di là di rispettabili scelte di ateismo e di agnosticismo), della
sua causa e del suo fine, non siano argomenti profondi.
Auguri di buone feste a tutti ivi compreso il collega Mondaini che ama
tenersi distinto e distante.
Nicola lariccia

Il giorno 28 dicembre 2017 09:13, Pietro Mondaini <
pietro.mondaini a giustizia.it> ha scritto:

> Avrei preferito che la discussione non andasse sul personale, ma restasse
> sugli argomenti. Prendo atto della scelta del mio interlocutore. Devo però
> dire che l'accezione del termine "positivo" che mi viene attribuita è,
> ovviamente, errata, giacché l'opzione ermeneutica proposta non tiene conto
> dell'esplicito riferimento alla Costituzione (diritto positivo). Comunque
> qui offro l'interpretazione autentica del mio pensiero. Pertanto il
> richiamo
> all'inventore del limbo (una delle cose più crudeli che siano state
> pensate)
> è mal posto e resta solo una citazione dotta del mio interlocutore. Quanto
> al passo evangelico, ciò che è stato affermato conferma la mia indicazione
> circa il criterio interpretativo di elezione e, comunque, promettere
> conseguenze orrende a chi non crede resta pur sempre una specie di ricatto,
> quindi una cosa maligna: immagino che il sacco di Costantinopoli e la
> conversione forzata degli indios del Nuovo Mondo siano espressione di
> questo
> principio evangelico (Fiat voluntas Dei).
> La mia morale? Me la tengo per me, è una cosa intima e non vado certo in
> giro a convertire gli altri ai miei principi, espongo solo le mie opinioni
> su determinati argomenti.
> Superficiale? Può darsi, ma del resto penso che non si tratti di argomenti
> profondi. Considero importanti solo gli effetti concreti politici, sociali
> ed economici, ma non profondi gli argomenti. Questa è la mia opinione
>
> -----Messaggio originale-----
> Da: Siddi Massimiliano [mailto:massimiliano.siddi a giustizia.it]
> Inviato: venerdì 22 dicembre 2017 23:52
> A: Mondaini Pietro
> Cc: area a areaperta.it
> Oggetto: Re: [Area] R: La preghiera delle madri
>
> Penso che chiunque compari, con occhio sereno, il nostro scambio di vedute
> sia perfettamente in grado di giudicare dove siano la "nevrosi", e dove la
> "gratuita invettiva".
> Ricambio, con sincerità, gli auguri
>
>           Massimiliano Siddi
>
> Inviato da iPhone
>
> > Il giorno 22 dic 2017, alle ore 23:27, Mondaini Pietro
> <pietro.mondaini a giustizia.it> ha scritto:
> >
> > Auguri a Massimiliano Siddi. Sinceri, soprattutto al suo dio, che
> > spero non dia quello dei più perché sarebbe un bel problema, attesa la
> > nevrosi che traspare dalla sua gratuita invettiva
> > ________________________________________
> > Da: Siddi Massimiliano
> > Inviato: venerdì 22 dicembre 2017 16:31
> > A: Mondaini Pietro
> > Cc: area a areaperta.it
> > Oggetto: Re: [Area] R:  La preghiera delle madri
> >
> > Non so quale sia l'universo morale di Pietro Mondaini, dato che,
> certamente, deve averne uno.
> > Mi viene il sospetto che, se indagato con la stessa superficialità con la
> quale egli giudica gli universi altrui, apparirebbe niente più che come
> "un'accozzaglia di regolette morali, spesso criptiche etc.".
> > Che religione e morale non siano "sinonimi" e' un dato ontologico
> concettuale talmente assodato che la sua inutile confutazione sarebbe
> certamente degna di miglior causa. Ogni religione istituisce un complesso
> di
> precetti di condotta, ma non si esaurisce in essi, essendole congenere una
> dimensione misterica che trascende la stretta morale.
> > In quest'ottica non sono "gravi minacce", ma l'essenza stessa di una
> religione in cui la salvezza, checché ne dicano i "marcioniti", antichi e
> moderni, non è assolutamente scontata, i moniti fatti da Gesù alle città
> sorde alla sua predicazione.
> > Ma l'equivoco logico in cui Mondaini, come tutti gli atei dogmatici,
> incorre e' quello di svalutare un sistema morale sgradito sulla base di una
> nozione tanto sfuggente, quanto pericolosa, qual è la nozione di "valore
> positivo"; e non nel senso di "valore positivo" in quanto "posto", ma nel
> senso di valore qualitativamente superiore.
> > Chi stabilisce, se obliteriamo la divinità, quale valore debba essere
> ritenuto "positivo"? Forse la maggioranza degli uomini, i dittatori, gli
> intellettuali, le Costituzioni degli Stati o le carte dei diritti? O forse
> Mondaini stesso?
> > Perché, e sulla base di cosa, a queste fonti morali immanenti dovrebbe
> essere attribuita maggiore legittimazione assiologica rispetto
> all'interpretazione di un sistema che scaturisce dalla fede nella divinità?
> > A ben vedere, si tratta della banale declinazione, in chiave religiosa,
> della cosiddetta obiezione dello scettico, con la quale Sant'Agostino
> inferse un colpo epistemologico esiziale all'ideologia scettica.
> > La stessa descrizione del magistero e delle tematiche teologiche da esso
> disciplinate nei secoli, che Mondaini espone in modo irridente e
> caricaturale, potrebbe essere specularmente e facilmente ribaltata sulle
> istituzioni umane che prendiamo (noi magistrati, soprattutto) tanto sul
> serio ed alle quali attribuiamo tanta credibilità (tribunali, parlamenti,
> corti costituzionali).
> > In fondo anche quest'ultime rimestano opinioni, false credenze, interessi
> più o meno sordidi, pregiudizi ideologici, e li impongono con la forza
> dell'autorità costituita formale.
> > Se qualcuno, ateo dogmatico come Mondaini, definisse anche me un cripto -
> ateo non proverei alcuno sdegno, ma cercherei  semplicemente di capire il
> perché e, magari, per opposizione dialettica, di migliorare me stesso.
> >
> >                           Massimiliano Siddi
> >
> >
> > Inviato da iPad
> >
> > Il giorno 21 dic 2017, alle ore 10:27, Pietro Mondaini
> <pietro.mondaini a giustizia.it<mailto:pietro.mondaini a giustizia.it>> ha
> scritto:
> >
> > Spero di non apparire insolente se mi permetto di segnalare due letture
> sul tema per queste festività : 1) Richard Dawkins “L’Illusione di Dio”
> [libro che dovrebbe essere insegnato nelle scuole] e Christopher Hitchens,
> “Dio Non è Grande” … così, giusto per “santificare” le feste e per
> confutare
> la malcelata convinzione che religione e morale siano sinonimi e che quelli
> religiosi siano, per definizione, valori positivi. No, quelli religiosi NON
> sono per definizione valori positivi. Nel Vangelo, a mio giudizio, c’è
> un’accozzaglia di regolette morali, spesso criptiche, interpretate secondo
> le convenienze e secondo il proprio bias di conferma, certamente non di
> origine divina e neppure  originali perché tratte, tutte, da tradizioni
> morali di molti secoli precedenti (es. Confucio, ma non solo). Nei vangeli
> ci sono anche cose inaccettabili, quali la stigmatizzazione terribile e le
> gravi minacce rivolte a coloro che non seguono il Messia. Pensiamo a
> Matteo,
> 11:21-24 – Le opere di Gesù non impressionarono le città di Corazid,
> Betsaida e Capernaum. Gesù disse: “Guai a te!” e le destinò ad una sorte
> peggiore di quella toccata a Sodoma. Per non parlare dei Papi, che quando
> commentano gravi fatti come, per es., quelli terroristici, non trovano di
> meglio da fare che dar la colpa agli atei, contro ogni evidenza, sostenendo
> che gli attentatori fanatici religiosi sono dei “Senza Dio”. Ma poi (quali
> Vangeli? Tra i molteplici? Quelli selezionati a Nicea da alcuni buontemponi
> che non avevano altro da pensare se fosse natura umana, divina, etc. e per
> questo bisticciavano tra loro tanto che avevano bisogno di conciliarsi, con
> la garanzia della spada imperiale? Vangeli in seguito oltretutto
> manipolati,
> epitomati, chiosati, interpolati, etc., sino al V secolo a seconda delle
> convenienze politiche del momento? “Mo questo o’ mettèmo, questo o’ cavàmo,
> questo nun me convince …”
> > Pur comprendendo la buona intenzione della Prof. Bellucci, essendo ateo,
> rifiuto recisamente di essere definito “credente”: diretto a me è un
> appellativo che proprio disdegno.
> > Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di thorgiov
> > Inviato: mercoledì 20 dicembre 2017 17:36
> > A: area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>
> > Oggetto: Re: [Area] La preghiera delle madri
> >
> >
> > No, a dire il vero, quando scrivo le sentenze, sono le parti che pregano
> Dio !
> >
> > FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
> >
> > Il 20/12/2017 04:01, Patrizia Bellucci ha scritto:
> >
> > Caro Felice,
> >
> > spesso sono più credenti gli atei di quelli che vanno a Messa tutte le
> domeniche!!!
> >
> > Io sono stata come te per la maggior parte della mia vita, ma leggevo e
> sentivo l'esistenza del Divino nella natura, negli occhi dei bambini e dei
> miei Allievi e, sì, anche  nel Vostro coraggio!
> >
> > Negli ultimi anni, dopo tanto cercare e tanta inquietudine, sono
> finalmente approdata alla Fede di chi crede e prega. Ovviamente con una
> fede
> ben poco allineata...
> >
> > Nella vita mi son sentita dire tante volte: "ma tu DOVE trovi tanta
> forza?" e io sempre risposto: "nella natura, nell'amore delle persone, nel
> giardino della scienza ecc. e soprattutto nell'amore per i miei VALORI.
> >
> > Chi ha valori è COMUNQUE vicino a Dio!!!
> >
> > Anche la bella musica È preghiera!!!
> >
> > Quindi, a mio parere amico, continua a sentire la musica che vuoi e,
> quando lavori, per scriver pagine di quotidiana Giustizia - che ti piaccia
> o
> non ti piaccia - stai pregando:-)!!!
> >
> > Di sicuro ognuno di noi quando fa il suo dovere e combatte per inverar
> valori sta facendo cosa gradita a Dio!
> >
> > Caramente,
> >
> > Pat
> >
> > P.S. Anche se non preghi, non dirmi che non ti piace il Discorso della
> montagna di Gesù
> <https://youtu.be/ZvoMJdFuukw><https://youtu.be/ZvoMJdFuukw> o la Cacciata
> dei mercanti dal tempio
> <https://youtu.be/aA_0DELSc-4><https://youtu.be/aA_0DELSc-4> +
> <https://youtu.be/n34jkwSCMeA><https://youtu.be/n34jkwSCMeA>,  non dirmi
> che
> non ti piacciono i Dies irae, dies illa, i Gloria, gli Halleluja o
> preghiere
> in musica come le tante Ave Maria cantate, in cui mi sembra particolarmente
> interessante quella dell'Ambasciatrice di pace dell'ebrea di origine armena
> Noah, che è stata trasmessa nel bellissimo Concerto di Natale del
> Parlamento!!!
> >
> > La Magistratura ha sentito tanti quei Silenzi e personalmente sento quasi
> sempre questo "Silenzio al femminile
> <https://youtu.be/uM6AXdnq7nQ><https://youtu.be/uM6AXdnq7nQ> suonato da
> una
> bambina accompagnata da un'intera e armoniosa orchestra diretta dalla
> Sapienza del grande Direttore André Rieu.
> >
> > Mi sembra arrivata l'ora di portarci il lutto elaborandolo mai
> dimenticando e "facendo camminar le loro idee sulle nostre gambe (e su
> quelle dei nostri Allievi/-e e qui mi rivolgo alla SSM)" e  lavorando, come
> fai anche tu, tutti i santi giorni e sentendo canzoni e concerti, ognuno
> come gli pare!!!
> >
> > Cerchiamo Tutte e Tutti di inserire il nostro così impegnativo - e spesso
> duro! - lavoro in un contesto e in giornate il più confortevoli possibile:
> più è dura la vita - come lo è spesso la vostra! - più si ha bisogno delle
> piccole e grandi 'consolazioni'...
> >
> > Caro Felice, care Amiche e cari Amici, oggi mi congedo con questa
> > <https://youtu.be/L1R7Kq-ieAM><https://youtu.be/L1R7Kq-ieAM>, con la
> > speranza che vi dia LA PACE E LA FORZA che dà a me,
> >
> > Pat
> >
> >
> >
> > Il 19/12/2017 14:34, thorgiov ha scritto:
> >
> > Però ci sono anche gli atei, i quali, non credendo, per definizione non
> pregano. La preghiera mi sembra di per sè qualcosa di sorpassato, retaggio
> di un antico passato nel quale , personalmente, non riesco a riconoscermi.
> C'è un che di fatalista, di rassegnazione, nella preghiera. C'è l'idea di
> essere sempre in debito, e di dover chiedere sempre un aiuto. Se devo
> sentire della musica, preferisco altre canzoni.
> >
> > FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
> >
> > Il 18/12/2017 16:47, Patrizia Bellucci ha scritto:
> >
> > Bellissimo!
> >
> > Adesso tocca ai Padri, no? :-)
> > I miei migliori auguri e cari saluti a tutti/-e Voi, care Amiche e cari
> Amici?
> >
> > Mi consentite un abbraccio a nome solidale di tutti quei Cittadini/-e che
> vi sono Compagni di viaggio e in nome dei quali fate la vita che fate?
> >
> > Caramente,
> >
> > la vostra Amica Pat
> >
> > Il 17/12/2017 15:15, Falcone Giorgio ha scritto:
> >
> > La Preghiera di Madri ebree,
> >
> > musulmane e cristiane.
> >
> > http://youtu.be/YyFM-pWdqrY
> >
> > In Israele è avvenuto un piccolo grande miracolo quasi
> >
> > completamente ignorato dai Media: migliaia di donne
> >
> > ebree, musulmane e cristiane hanno camminato
> >
> > insieme in Israele per la pace. Nel nuovo video ufficiale
> >
> > del movimento Women Wage Peace, la cantante
> >
> > israeliana Yael Deckelbaum canta la canzone Prayer of
> >
> > the Mothers , *La preghiera delle Madri* , insieme a
> >
> > donne e madri di tutte le religioni, mostrandoci che la
> >
> > “musica” sta cambiando e deve cambiare. Un miracolo
> >
> > tutto femminile che vale più di mille parole vuote ed
> >
> > inutili.
> >
> > Condividete più che potete! *Shalom  Salam  Peace  Pace*
> >
> > Inviato da iPhone
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