[Area] R: Per i tribunali per i minorenni
antonio.frasso a inwind.it
antonio.frasso a inwind.it
Sab 24 Mar 2018 09:56:19 CET
Sono un magistrato in pensione da un anno e anche io ho svolto ovviamente più' funzioni: pretore civile,pretore del lavoro, pretore penale,giudice istruttore,gip,gup, presidente di sezione penale, consigliere presso il CSM,sostituto procuratore generale(in appello ed in cassazione), procuratore della repubblica presso il tribunale per i minorenni.Ebbene devo riconoscere ,senza nulla togliere al valore professionale delle altre funzioni,che la funzione svolta presso il tribunale per i minori e' stata a mio parere la più' impegnativa sul piano professionale( in primis per la molteplicità' dei saperi) e la più' coinvolgente sul piano emotivo.Ma soprattutto ho constatato la necessità' irrinunciabile di un approccio del tutto diverso che deve presiedere nel rapporto con i minori:materia fragilissima e delicatissima però',a mio parere, indispensabile e necessitata per ogni funzione di 'giustizia' con un minimo di credibilità' nei loro riguardi.Nel rapporto con i minori ho sempre sentito la necessità' di doversi impegnare a 360 gradi senza alcun pregiudizio, senza alcun condizionamento, cercando di 'piegare' , nel limite lecito, ogni regola processuale e sostanziale per rendere,se possibile, un minimo di giustizia nel caso concreto.Ho avuto sempre netta la sensazione che la funzione del giudice minorile ha un onere suppletivo di responsabilità': i suoi interventi contribuiscono a 'forgiare' una materia 'vergine' e in fieri.Sono stato sempre convinto che se non si riesce a recuperare il minore, e' illusione assurda quella di credere di poter recuperare i maggiori( che peraltro e' la funzione qualificante della giustizia secondo i principi della nostra Costituzione).Sentir poi parlare di abolizione dei Tribunali per minori e',per me, avvilente!Che possano auspicarlo anche alcuni magistrati e'.....,per me, disarmante.
Antonio Frasso
> Il 23 marzo 2018 alle 22.15 Guido Vecchione <guido.vecchione25 a tin.it> ha scritto:
>
> Caro Felice, prima di arrivare al Tribunale per i Minorenni, ho fatto molte esperienze, in settori ed uffici diversi: prima pretura e poi tribunale.
> Mi sono occupato di penale (conoscendo praticamente tutte le tipologie di reati, da quelli di competenza del giudice monocratico a quelli di Corte d'assise), di civile ordinario e, in misura minore, di agraria, lavoro, diritto societario.
> Sono peraltro a conoscenza che, come me, molti altri giudici dei TM hanno avuto simili percorsi professionali.
> Tu stesso, inoltre, confessi, che il tuo giudizio sui T M si basa su un'esperienza personale, che mi permetto di rilevare non credo possa costituire un dato statistico significativo, ed inoltre mi pare piuttosto risalente nel tempo.
> La mia esperienza è diversa, di grande attenzione da parte dei giudici dei T M, alle questioni giuridiche e procedurali, pur consapevoli che la materia trattata è molto delicata e si giova del confronto con gli altri saperi professionali.
> È questo valore unico dei Tribunale per i Minorenni che io credo si debba difendere e la questione mi pare affatto diversa da quella che tu poni della temporaneita' delle funzioni.
> Guido Vecchione
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> Inviato da BlueMail http://www.bluemail.me/r?b=12414 k
> Il giorno 23 Mar 2018, alle ore 19:52, thorgiov < thorgiov a libero.it mailto:thorgiov a libero.it > ha scritto:
>
> > >
> > Ma non ci vuole una persona di intelligenza superiore per motivare sul punto ! Basta leggere l'incipit della missiva della Spagnoletti, la quale ha ammesso di avere lavorato ininterrottamente al Tribunale per i Minorenni di Roma dal 1981 al 2017, vale a dire per 36 anni di fila. Ma come è possibile ? Sì, indubbiamente la collega ha svolto diverse funzioni, però occupandosi sempre e solo di minorenni praticamente per tutta la sua carriera. Il rischio concreto, alla fine, è quello di creare un vero e proprio mondo a parte, che vive di regole, e logiche, tutte sue. Probabilmente tutto ciò viene visto come un bene, e questo lo comprendi anche tu. Fra l'altro il rischio sopra evidenziato vale anche per altri uffici, per esempio le Sezioni Lavoro, dove pure non esiste la rotazione decennale ed esiste l'aggravante che le funzioni che si svolgono sono sempre le stesse. Ora, io non ho mai lavorato al Tribunale dei Minori, anche se da giovane Pretore, in veste di Giudice Tutelare, ebbi modo di confrontarmi con un Presidente del Tribunale dei Minori quando ebbi l'ardire di fare una ispezione a sorpresa in un istituto di suore che avevano in cura dei minorenni e soprattutto di relazionare sul punto. Capii nell'occasione che avevamo un punto di vista molto diverso di rapportarci alle questioni giuridiche. Beninteso, può essere anche che fosse sbagliata la mia prospettiva. Comunque, su questa lista si è discusso più volte della necessità della temporaneità delle funzioni, in particolare di quelle direttive e semidirettive, che rappresenta una delle poche novità positive della riforma Castelli - Mastella. L'esigenza di fondo è sempre la stessa : evitare che qualcuno si consideri indispensabile, anche se è indubbio che tutti siamo utili, chi più, chi meno.
> >
> > FELICE PIZZI ( Giudice maggiorenne del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
> >
> >
> >
> > Il 23/03/2018 18:11, Francesco Mazzagalanti ha scritto:
> >
> > > > >
> > > Peccato che una persona della tua riconosciuta levatura e della tua comprovata intelligenza non voglia adeguatamente motivare il suo desiderio di soppressione dell’autorità giudiziaria minorile
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Francesco Mazza Galanti (Magistrato in Servizio presso il Tribunale Ordinario di Genova)
> > >
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> > >
> > > Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di thorgiov
> > > Inviato: venerdì 23 marzo 2018 17:55
> > > A: area a areaperta.it mailto:area a areaperta.it
> > > Oggetto: Re: [Area] R: Per i tribunali per i minorenni
> > >
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> > >
> > > Sì, è vero, tutti i tentativi di abolire il Tribunale per i Minorenni fino ad oggi sono falliti, anche se ultimamente ci si è andati molto vicini. La legislatura appena aperta si presenta densa di incognite, e non si sa quanto potrà durare. Però, chi lo sa, fino a qualche anno fa persino la riforma delle circoscrizioni giudiziarie sembrava una utopia, poi ci si è messa l'Europa di mezzo e tutto di botto è crollato giù un mondo. Hai visto mai che questa è la volta buona !
> > >
> > >
> > >
> > > FELICE PIZZI ( Giudice del Tribunale, sempre dei maggiorenni, di Napoli Nord )
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Il 23/03/2018 11:37, matespagnoletti a alice.it mailto:matespagnoletti a alice.it ha scritto:
> > >
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> > >
> > > > > > >
> > > > Non scrivo quasi mai ma questa volta non posso tacere
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Ho lavorato al TM di Roma dal 1981 al marzo 2017 quando sono riuscita ad andare in pensione
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Condivido tutto quanto scritto da chi ha vissuto questo tipo di esperienza e invito chi non l’ha vissuta ad evitare commenti solo sarcastici e privi di conoscenza diretta. Personalmente se non conosco una realtà evito di giudicarla, senza informarmi prima.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Forse bisognerebbe chiedersi come mai tutte le volte che in diverse legislature da quando era ministro della giustizia Castelli i tentativi di “rottamare” i Tribunali per i minorenni sono falliti, in un caso anche accogliendo la questione preliminare di incostituzionalità (e parlo della riforma Castelli). Mai, come a fronte di questa problematica, tutti gli addetti ai lavori si sono mostrati compatti nel respingere il desiderio di “rottamazione”.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Naturalmente nei lunghissimi anni di permanenza ho svolto tutte le funzioni anche se mi sono occupata soprattutto di penale. Negli ultimi anni ho presieduto il collegio dibattimentale e ho svolto le funzioni di magistrato di sorveglianza.
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Molte cose sono state dette da chi ha preceduto e, come ho detto, le condivido in pieno, ma mi piace sottolineare come il sistema penale minorile consente di individuare la risposta che, lungi dall’essere meramente “buonista”, riesce ad attuare in concreto il principio costituzionale della finalità rieducativa della pena e in generale della risposta penale
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> > > > 1maria Teresa Spagnoletti
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> > > >
> > > > Da: Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] Per conto di Guido Vecchione
> > > > Inviato: giovedì 22 marzo 2018 16:38
> > > > A: Ciccio Zaccaro <giozaccaro a alice.it> mailto:giozaccaro a alice.it
> > > > Cc: Area <Area a areaperta.it> mailto:Area a areaperta.it
> > > > Oggetto: Re: [Area] Per i tribunali per i minorenni
> > > >
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> > > >
> > > >
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> > > >
> > > > Condivido parola per parola l'elogio dell'esperienza minorile, per il continuo confronto con altre esperienze professionali, e il conseguente auspicio.
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> > > > Guido Vecchione
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> > > > Tribunale per i Minorenni di Sassari
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> > > > Inviato da BlueMail http://www.bluemail.me/r?b=12414
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> > > > Il giorno 22 Mar 2018, alle ore 08:26, Ciccio Zaccaro <giozaccaro a alice.it mailto:giozaccaro a alice.it > ha scritto:
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> > > > > > Mettendo in ordine il mio studiolo, sono saltate fuori le foto della festa di addio al Tribunale per i minorenni. Giusto quattro anni fa. Più o meno il tempo che ci ho lavorato. Eppure non c’è udienza o decisione difficile in cui l’esperienza minorile non mi serva ancora. E non si tratta solo delle competenze acquisite, dalla capacità di ascolto dei minori alla sperimentazione in materia di giustizia riparativa. Mi ha arricchito il confronto con i colleghi onorari, per quanto mi hanno dato della loro scienza e soprattutto per il tempo passato a rispondere alle loro domande (quelle ingenue di un neofita, che da una clinica o da una scuola finisce a fare il giudice): perché si fa così? Perché pensi che l’imputato abbia commesso il reato di proposito? Perché calcoli così la pena? Perché tieni dentro l’imputato? Rispondere a queste domande significa perdere un mucchio di tempo ma insegna a non dare nulla per scontato, a non motivare secondo trite formulette, a non giudicare secondo schemi logici pigri o argomentazioni usurate. Anche solo per questo, una grande palestra.
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> > > > > > Eppure non c’è legislatura che non si voglia eliminare la giustizia minorile o la composizione mista dei tribunali per i minorenni.
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> > > > > > Fra poche ore esordirà una nuova legislatura.
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> > > > > > Cari parlamentari che state per insediarvi, sono tanti i problemi della giustizia in Italia: le risorse, i tempi, i diritti negati. Occupatevi di questi, lasciate stare i tribunali per i minorenni.
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> > > > > > Giovanni Ciccio Zaccaro
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