[Area] R: Per i tribunali per i minorenni
thorgiov
thorgiov a libero.it
Sab 24 Mar 2018 10:42:36 CET
Sono favorevole alla specializzazione, ma nell'ambito di un unico
ufficio giudiziario. Altrimenti la specializzazione diventa separazione.
Rimango della mia idea, anche se mi si accusa della sindrome di Erode.
FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
Il 24/03/2018 10:34, Guido Vecchione ha scritto:
> Caro Felice,
> La soluzione che proponi mi pare eccessiva, non necessaria e
> controproducente.
> Se si ritenesse un problema l'ultradecennalita' in questo settore, ci
> sarebbero rimedi molto più semplici e meno drastici che la
> soppressione dei Tribunali per i Minorenni.
> Per il resto, non condivido affatto il tuo scetticismo sull'apporto
> degli altri saperi professionali.
> Segnalo, peraltro, che anche l' Europa ha piu' volte raccomandato
> specializzazione e approccio multidisciplinare, da parte della
> giustizia che si occupa di minori.
> Guido Vecchione
>
> Inviato da BlueMail <http://www.bluemail.me/r?b=12414>
> Il giorno 24 Mar 2018, alle ore 09:57, thorgiov <thorgiov a libero.it
> <mailto:thorgiov a libero.it>> ha scritto:
>
> La mia esperienza personale è ovviamente limitata. Nel corso della
> mia carriera avrei potuto scegliere di esercitare, almeno per un
> determinato periodo, le funzioni nel Tribunale per i Minorenni.
> Non l'ho fatto, perchè indubbiamente esistono funzioni per le
> quali è necessario possedere non solo una preparazione tecnica, ma
> anche una sensibilità alle vicende umane, che a me manca
> totalmente. Lo dico perchè comunque ho avuto modo di occuparmi
> anche del settore della famiglia, ovviamente con riguardo al
> settore delle separazioni e dei divorzi. Credo di aver fatto il
> bene dei minori, con questa mia decisione. Ciò premesso, tu citi
> l'esempio di colleghi che hanno lavorato sia al Tribunale dei
> Minori che nel Tribunale ordinario. Quindi si tratta di magistrati
> che hanno scelto di trasferirsi da un ufficio all'altro. Ma
> avrebbero anche potuto non farlo, perchè fino a quando il
> Tribunale per i Minori è un ufficio a parte, non si può applicare
> la rotazione decennale. Bene, la soppressione del TM e il suo
> assorbimento nel Tribunale ordinario garantisce proprio questo :
> la rotazione nelle funzioni, che è un valore molto importante, e
> lo dico io che ai valori, in genere, non credo affatto. Fra
> l'altro, non ho molta fiducia del contributo degli altri saperi
> professionali, o della cosiddetta società civile in generale, alla
> luce della mia esperienza di Giudice della Esecuzione e della
> Sezione agraria. E nel settore dei minori il contributo degli
> esterni è essenziale.
>
> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli
> Nord )
>
>
> Il 23/03/2018 22:15, Guido Vecchione ha scritto:
>> Caro Felice, prima di arrivare al Tribunale per i Minorenni, ho
>> fatto molte esperienze, in settori ed uffici diversi: prima
>> pretura e poi tribunale.
>> Mi sono occupato di penale (conoscendo praticamente tutte le
>> tipologie di reati, da quelli di competenza del giudice
>> monocratico a quelli di Corte d'assise), di civile ordinario e,
>> in misura minore, di agraria, lavoro, diritto societario.
>> Sono peraltro a conoscenza che, come me, molti altri giudici
>> dei TM hanno avuto simili percorsi professionali.
>> Tu stesso, inoltre, confessi, che il tuo giudizio sui T M si basa
>> su un'esperienza personale, che mi permetto di rilevare non
>> credo possa costituire un dato statistico significativo, ed
>> inoltre mi pare piuttosto risalente nel tempo.
>> La mia esperienza è diversa, di grande attenzione da parte dei
>> giudici dei T M, alle questioni giuridiche e procedurali, pur
>> consapevoli che la materia trattata è molto delicata e si
>> giova del confronto con gli altri saperi professionali.
>> È questo valore unico dei Tribunale per i Minorenni che io credo
>> si debba difendere e la questione mi pare affatto diversa da
>> quella che tu poni della temporaneita' delle funzioni.
>> Guido Vecchione
>>
>>
>> Inviato da BlueMail <http://www.bluemail.me/r?b=12414> k
>> Il giorno 23 Mar 2018, alle ore 19:52, thorgiov <
>> thorgiov a libero.it <mailto:thorgiov a libero.it>> ha scritto:
>>
>> Ma non ci vuole una persona di intelligenza superiore per
>> motivare sul punto ! Basta leggere l'incipit della missiva
>> della Spagnoletti, la quale ha ammesso di avere lavorato
>> ininterrottamente al Tribunale per i Minorenni di Roma dal
>> 1981 al 2017, vale a dire per 36 anni di fila. Ma come è
>> possibile ? Sì, indubbiamente la collega ha svolto diverse
>> funzioni, però occupandosi sempre e solo di minorenni
>> praticamente per tutta la sua carriera. Il rischio concreto,
>> alla fine, è quello di creare un vero e proprio mondo a
>> parte, che vive di regole, e logiche, tutte sue.
>> Probabilmente tutto ciò viene visto come un bene, e questo lo
>> comprendi anche tu. Fra l'altro il rischio sopra evidenziato
>> vale anche per altri uffici, per esempio le Sezioni Lavoro,
>> dove pure non esiste la rotazione decennale ed esiste
>> l'aggravante che le funzioni che si svolgono sono sempre le
>> stesse. Ora, io non ho mai lavorato al Tribunale dei Minori,
>> anche se da giovane Pretore, in veste di Giudice Tutelare,
>> ebbi modo di confrontarmi con un Presidente del Tribunale dei
>> Minori quando ebbi l'ardire di fare una ispezione a sorpresa
>> in un istituto di suore che avevano in cura dei minorenni e
>> soprattutto di relazionare sul punto. Capii nell'occasione
>> che avevamo un punto di vista molto diverso di rapportarci
>> alle questioni giuridiche. Beninteso, può essere anche che
>> fosse sbagliata la mia prospettiva. Comunque, su questa lista
>> si è discusso più volte della necessità della temporaneità
>> delle funzioni, in particolare di quelle direttive e
>> semidirettive, che rappresenta una delle poche novità
>> positive della riforma Castelli - Mastella. L'esigenza di
>> fondo è sempre la stessa : evitare che qualcuno si consideri
>> indispensabile, anche se è indubbio che tutti siamo utili,
>> chi più, chi meno.
>>
>> FELICE PIZZI ( Giudice maggiorenne del contenzioso del
>> Tribunale di Napoli Nord )
>>
>>
>>
>> Il 23/03/2018 18:11, Francesco Mazzagalanti ha scritto:
>>>
>>> Peccato che una persona della tua riconosciuta levatura e
>>> della tua comprovata intelligenza non voglia adeguatamente
>>> motivare il suo desiderio di soppressione dell’autorità
>>> giudiziaria minorile
>>>
>>> Francesco Mazza Galanti (Magistrato in Servizio presso il
>>> Tribunale Ordinario di Genova)
>>>
>>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di
>>> *thorgiov
>>> *Inviato:* venerdì 23 marzo 2018 17:55
>>> *A:* area a areaperta.it
>>> *Oggetto:* Re: [Area] R: Per i tribunali per i minorenni
>>>
>>> Sì, è vero, tutti i tentativi di abolire il Tribunale per i
>>> Minorenni fino ad oggi sono falliti, anche se ultimamente ci
>>> si è andati molto vicini. La legislatura appena aperta si
>>> presenta densa di incognite, e non si sa quanto potrà
>>> durare. Però, chi lo sa, fino a qualche anno fa persino la
>>> riforma delle circoscrizioni giudiziarie sembrava una
>>> utopia, poi ci si è messa l'Europa di mezzo e tutto di botto
>>> è crollato giù un mondo. Hai visto mai che questa è la volta
>>> buona !
>>>
>>> FELICE PIZZI ( Giudice del Tribunale, sempre dei
>>> maggiorenni, di Napoli Nord )
>>>
>>> Il 23/03/2018 11:37, matespagnoletti a alice.it
>>> <mailto:matespagnoletti a alice.it> ha scritto:
>>>
>>> Non scrivo quasi mai ma questa volta non posso tacere
>>>
>>> Ho lavorato al TM di Roma dal 1981 al marzo 2017 quando
>>> sono riuscita ad andare in pensione
>>>
>>> Condivido tutto quanto scritto da chi ha vissuto questo
>>> tipo di esperienza e invito chi non l’ha vissuta ad
>>> evitare commenti solo sarcastici e privi di conoscenza
>>> diretta. Personalmente se non conosco una realtà evito
>>> di giudicarla, senza informarmi prima.
>>>
>>> Forse bisognerebbe chiedersi come mai tutte le volte che
>>> in diverse legislature da quando era ministro della
>>> giustizia Castelli i tentativi di “rottamare” i
>>> Tribunali per i minorenni sono falliti, in un caso anche
>>> accogliendo la questione preliminare di
>>> incostituzionalità (e parlo della riforma Castelli).
>>> Mai, come a fronte di questa problematica, tutti gli
>>> addetti ai lavori si sono mostrati compatti nel
>>> respingere il desiderio di “rottamazione”.
>>>
>>> Naturalmente nei lunghissimi anni di permanenza ho
>>> svolto tutte le funzioni anche se mi sono occupata
>>> soprattutto di penale. Negli ultimi anni ho presieduto
>>> il collegio dibattimentale e ho svolto le funzioni di
>>> magistrato di sorveglianza.
>>>
>>> Molte cose sono state dette da chi ha preceduto e, come
>>> ho detto, le condivido in pieno, ma mi piace
>>> sottolineare come il sistema penale minorile consente
>>> di individuare la risposta che, lungi dall’essere
>>> meramente “buonista”, riesce ad attuare in concreto il
>>> principio costituzionale della finalità rieducativa
>>> della pena e in generale della risposta penale
>>>
>>> 1maria Teresa Spagnoletti
>>>
>>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto
>>> di *Guido Vecchione
>>> *Inviato:* giovedì 22 marzo 2018 16:38
>>> *A:* Ciccio Zaccaro <giozaccaro a alice.it>
>>> <mailto:giozaccaro a alice.it>
>>> *Cc:* Area <Area a areaperta.it> <mailto:Area a areaperta.it>
>>> *Oggetto:* Re: [Area] Per i tribunali per i minorenni
>>>
>>> Condivido parola per parola l'elogio dell'esperienza
>>> minorile, per il continuo confronto con altre esperienze
>>> professionali, e il conseguente auspicio.
>>>
>>> Guido Vecchione
>>>
>>> Tribunale per i Minorenni di Sassari
>>>
>>> Inviato da BlueMail <http://www.bluemail.me/r?b=12414>
>>>
>>> Il giorno 22 Mar 2018, alle ore 08:26, Ciccio Zaccaro
>>> <giozaccaro a alice.it <mailto:giozaccaro a alice.it>> ha
>>> scritto:
>>>
>>> Mettendo in ordine il mio studiolo, sono saltate
>>> fuori le foto della festa di addio al Tribunale
>>> per i minorenni. Giusto quattro anni fa. Più o
>>> meno il tempo che ci ho lavorato. Eppure non c’è
>>> udienza o decisione difficile in cui
>>> l’esperienza minorile non mi serva ancora. E non
>>> si tratta solo delle competenze acquisite, dalla
>>> capacità di ascolto dei minori alla
>>> sperimentazione in materia di giustizia
>>> riparativa. Mi ha arricchito il confronto con i
>>> colleghi onorari, per quanto mi hanno dato della
>>> loro scienza e soprattutto per il tempo passato
>>> a rispondere alle loro domande (quelle ingenue
>>> di un neofita, che da una clinica o da una
>>> scuola finisce a fare il giudice): perché si fa
>>> così? Perché pensi che l’imputato abbia commesso
>>> il reato di proposito? Perché calcoli così la
>>> pena? Perché tieni dentro l’imputato? Rispondere
>>> a queste domande significa perdere un mucchio di
>>> tempo ma insegna a non dare nulla per scontato,
>>> a non motivare secondo trite formulette, a non
>>> giudicare secondo schemi logici pigri o
>>> argomentazioni usurate. Anche solo per questo,
>>> una grande palestra.
>>>
>>> Eppure non c’è legislatura che non si voglia
>>> eliminare la giustizia minorile o la
>>> composizione mista dei tribunali per i minorenni.
>>>
>>> Fra poche ore esordirà una nuova legislatura.
>>>
>>> Cari parlamentari che state per insediarvi, sono
>>> tanti i problemi della giustizia in Italia: le
>>> risorse, i tempi, i diritti negati. Occupatevi
>>> di questi, lasciate stare i tribunali per i
>>> minorenni.
>>>
>>> Giovanni Ciccio Zaccaro
>>>
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