[Area] R: Per i tribunali per i minorenni
Guido Vecchione
guido.vecchione25 a tin.it
Sab 24 Mar 2018 10:34:52 CET
Caro Felice,
La soluzione che proponi mi pare eccessiva, non necessaria e controproducente.
Se si ritenesse un problema l'ultradecennalita' in questo settore, ci sarebbero rimedi molto più semplici e meno drastici che la soppressione dei Tribunali per i Minorenni.
Per il resto, non condivido affatto il tuo scetticismo sull'apporto degli altri saperi professionali.
Segnalo, peraltro, che anche l' Europa ha piu' volte raccomandato specializzazione e approccio multidisciplinare, da parte della giustizia che si occupa di minori.
Guido Vecchione
Inviato da BlueMail
Il giorno 24 Mar 2018 09:57, alle ore 09:57, thorgiov <thorgiov a libero.it> ha scritto:
>La mia esperienza personale è ovviamente limitata. Nel corso della mia
>carriera avrei potuto scegliere di esercitare, almeno per un
>determinato
>periodo, le funzioni nel Tribunale per i Minorenni. Non l'ho fatto,
>perchè indubbiamente esistono funzioni per le quali è necessario
>possedere non solo una preparazione tecnica, ma anche una sensibilità
>alle vicende umane, che a me manca totalmente. Lo dico perchè comunque
>ho avuto modo di occuparmi anche del settore della famiglia, ovviamente
>
>con riguardo al settore delle separazioni e dei divorzi. Credo di aver
>fatto il bene dei minori, con questa mia decisione. Ciò premesso, tu
>citi l'esempio di colleghi che hanno lavorato sia al Tribunale dei
>Minori che nel Tribunale ordinario. Quindi si tratta di magistrati che
>hanno scelto di trasferirsi da un ufficio all'altro. Ma avrebbero anche
>
>potuto non farlo, perchè fino a quando il Tribunale per i Minori è un
>ufficio a parte, non si può applicare la rotazione decennale. Bene, la
>soppressione del TM e il suo assorbimento nel Tribunale ordinario
>garantisce proprio questo : la rotazione nelle funzioni, che è un
>valore
>molto importante, e lo dico io che ai valori, in genere, non credo
>affatto. Fra l'altro, non ho molta fiducia del contributo degli altri
>saperi professionali, o della cosiddetta società civile in generale,
>alla luce della mia esperienza di Giudice della Esecuzione e della
>Sezione agraria. E nel settore dei minori il contributo degli esterni è
>
>essenziale.
>
>FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord
>)
>
>
>Il 23/03/2018 22:15, Guido Vecchione ha scritto:
>> Caro Felice, prima di arrivare al Tribunale per i Minorenni, ho fatto
>
>> molte esperienze, in settori ed uffici diversi: prima pretura e poi
>
>> tribunale.
>> Mi sono occupato di penale (conoscendo praticamente tutte le
>tipologie
>> di reati, da quelli di competenza del giudice monocratico a quelli di
>
>> Corte d'assise), di civile ordinario e, in misura minore, di
>agraria,
>> lavoro, diritto societario.
>> Sono peraltro a conoscenza che, come me, molti altri giudici dei
>> TM hanno avuto simili percorsi professionali.
>> Tu stesso, inoltre, confessi, che il tuo giudizio sui T M si basa su
>> un'esperienza personale, che mi permetto di rilevare non credo
>possa
>> costituire un dato statistico significativo, ed inoltre mi pare
>> piuttosto risalente nel tempo.
>> La mia esperienza è diversa, di grande attenzione da parte dei
>> giudici dei T M, alle questioni giuridiche e procedurali, pur
>> consapevoli che la materia trattata è molto delicata e si giova
>del
>> confronto con gli altri saperi professionali.
>> È questo valore unico dei Tribunale per i Minorenni che io credo si
>> debba difendere e la questione mi pare affatto diversa da quella che
>> tu poni della temporaneita' delle funzioni.
>> Guido Vecchione
>>
>>
>> Inviato da BlueMail <http://www.bluemail.me/r?b=12414> k
>> Il giorno 23 Mar 2018, alle ore 19:52, thorgiov <thorgiov a libero.it
>> <mailto:thorgiov a libero.it>> ha scritto:
>>
>> Ma non ci vuole una persona di intelligenza superiore per
>motivare
>> sul punto ! Basta leggere l'incipit della missiva della
>> Spagnoletti, la quale ha ammesso di avere lavorato
>> ininterrottamente al Tribunale per i Minorenni di Roma dal 1981
>al
>> 2017, vale a dire per 36 anni di fila. Ma come è possibile ? Sì,
>> indubbiamente la collega ha svolto diverse funzioni, però
>> occupandosi sempre e solo di minorenni praticamente per tutta la
>> sua carriera. Il rischio concreto, alla fine, è quello di creare
>> un vero e proprio mondo a parte, che vive di regole, e logiche,
>> tutte sue. Probabilmente tutto ciò viene visto come un bene, e
>> questo lo comprendi anche tu. Fra l'altro il rischio sopra
>> evidenziato vale anche per altri uffici, per esempio le Sezioni
>> Lavoro, dove pure non esiste la rotazione decennale ed esiste
>> l'aggravante che le funzioni che si svolgono sono sempre le
>> stesse. Ora, io non ho mai lavorato al Tribunale dei Minori,
>anche
>> se da giovane Pretore, in veste di Giudice Tutelare, ebbi modo di
>> confrontarmi con un Presidente del Tribunale dei Minori quando
>> ebbi l'ardire di fare una ispezione a sorpresa in un istituto di
>> suore che avevano in cura dei minorenni e soprattutto di
>> relazionare sul punto. Capii nell'occasione che avevamo un punto
>> di vista molto diverso di rapportarci alle questioni giuridiche.
>> Beninteso, può essere anche che fosse sbagliata la mia
>> prospettiva. Comunque, su questa lista si è discusso più volte
>> della necessità della temporaneità delle funzioni, in particolare
>> di quelle direttive e semidirettive, che rappresenta una delle
>> poche novità positive della riforma Castelli - Mastella.
>> L'esigenza di fondo è sempre la stessa : evitare che qualcuno si
>> consideri indispensabile, anche se è indubbio che tutti siamo
>> utili, chi più, chi meno.
>>
>> FELICE PIZZI ( Giudice maggiorenne del contenzioso del
>> Tribunale di Napoli Nord )
>>
>>
>>
>> Il 23/03/2018 18:11, Francesco Mazzagalanti ha scritto:
>>>
>>> Peccato che una persona della tua riconosciuta levatura e della
>>> tua comprovata intelligenza non voglia adeguatamente motivare il
>>> suo desiderio di soppressione dell’autorità giudiziaria minorile
>>>
>>> Francesco Mazza Galanti (Magistrato in Servizio presso il
>>> Tribunale Ordinario di Genova)
>>>
>>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di
>*thorgiov
>>> *Inviato:* venerdì 23 marzo 2018 17:55
>>> *A:* area a areaperta.it
>>> *Oggetto:* Re: [Area] R: Per i tribunali per i minorenni
>>>
>>> Sì, è vero, tutti i tentativi di abolire il Tribunale per i
>>> Minorenni fino ad oggi sono falliti, anche se ultimamente ci si
>è
>>> andati molto vicini. La legislatura appena aperta si presenta
>>> densa di incognite, e non si sa quanto potrà durare. Però, chi
>lo
>>> sa, fino a qualche anno fa persino la riforma delle
>>> circoscrizioni giudiziarie sembrava una utopia, poi ci si è
>messa
>>> l'Europa di mezzo e tutto di botto è crollato giù un mondo. Hai
>>> visto mai che questa è la volta buona !
>>>
>>> FELICE PIZZI ( Giudice del Tribunale, sempre dei maggiorenni,
>>> di Napoli Nord )
>>>
>>> Il 23/03/2018 11:37, matespagnoletti a alice.it
>>> <mailto:matespagnoletti a alice.it> ha scritto:
>>>
>>> Non scrivo quasi mai ma questa volta non posso tacere
>>>
>>> Ho lavorato al TM di Roma dal 1981 al marzo 2017 quando sono
>>> riuscita ad andare in pensione
>>>
>>> Condivido tutto quanto scritto da chi ha vissuto questo tipo
>>> di esperienza e invito chi non l’ha vissuta ad evitare
>>> commenti solo sarcastici e privi di conoscenza diretta.
>>> Personalmente se non conosco una realtà evito di giudicarla,
>>> senza informarmi prima.
>>>
>>> Forse bisognerebbe chiedersi come mai tutte le volte che in
>>> diverse legislature da quando era ministro della giustizia
>>> Castelli i tentativi di “rottamare” i Tribunali per i
>>> minorenni sono falliti, in un caso anche accogliendo la
>>> questione preliminare di incostituzionalità (e parlo della
>>> riforma Castelli). Mai, come a fronte di questa
>problematica,
>>> tutti gli addetti ai lavori si sono mostrati compatti nel
>>> respingere il desiderio di “rottamazione”.
>>>
>>> Naturalmente nei lunghissimi anni di permanenza ho svolto
>>> tutte le funzioni anche se mi sono occupata soprattutto di
>>> penale. Negli ultimi anni ho presieduto il collegio
>>> dibattimentale e ho svolto le funzioni di magistrato di
>>> sorveglianza.
>>>
>>> Molte cose sono state dette da chi ha preceduto e, come ho
>>> detto, le condivido in pieno, ma mi piace sottolineare come
>>> il sistema penale minorile consente di individuare la
>>> risposta che, lungi dall’essere meramente “buonista”, riesce
>>> ad attuare in concreto il principio costituzionale della
>>> finalità rieducativa della pena e in generale della risposta
>>> penale
>>>
>>> 1maria Teresa Spagnoletti
>>>
>>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it] *Per conto di
>>> *Guido Vecchione
>>> *Inviato:* giovedì 22 marzo 2018 16:38
>>> *A:* Ciccio Zaccaro <giozaccaro a alice.it>
>>> <mailto:giozaccaro a alice.it>
>>> *Cc:* Area <Area a areaperta.it> <mailto:Area a areaperta.it>
>>> *Oggetto:* Re: [Area] Per i tribunali per i minorenni
>>>
>>> Condivido parola per parola l'elogio dell'esperienza
>>> minorile, per il continuo confronto con altre esperienze
>>> professionali, e il conseguente auspicio.
>>>
>>> Guido Vecchione
>>>
>>> Tribunale per i Minorenni di Sassari
>>>
>>> Inviato da BlueMail <http://www.bluemail.me/r?b=12414>
>>>
>>> Il giorno 22 Mar 2018, alle ore 08:26, Ciccio Zaccaro
>>> <giozaccaro a alice.it <mailto:giozaccaro a alice.it>> ha
>scritto:
>>>
>>> Mettendo in ordine il mio studiolo, sono saltate
>>> fuori le foto della festa di addio al Tribunale per
>i
>>> minorenni. Giusto quattro anni fa. Più o meno il
>>> tempo che ci ho lavorato. Eppure non c’è udienza o
>>> decisione difficile in cui l’esperienza minorile non
>>> mi serva ancora. E non si tratta solo delle
>>> competenze acquisite, dalla capacità di ascolto dei
>>> minori alla sperimentazione in materia di giustizia
>>> riparativa. Mi ha arricchito il confronto con i
>>> colleghi onorari, per quanto mi hanno dato della
>loro
>>> scienza e soprattutto per il tempo passato a
>>> rispondere alle loro domande (quelle ingenue di un
>>> neofita, che da una clinica o da una scuola finisce
>a
>>> fare il giudice): perché si fa così? Perché pensi
>che
>>> l’imputato abbia commesso il reato di proposito?
>>> Perché calcoli così la pena? Perché tieni dentro
>>> l’imputato? Rispondere a queste domande significa
>>> perdere un mucchio di tempo ma insegna a non dare
>>> nulla per scontato, a non motivare secondo trite
>>> formulette, a non giudicare secondo schemi logici
>>> pigri o argomentazioni usurate. Anche solo per
>>> questo, una grande palestra.
>>>
>>> Eppure non c’è legislatura che non si voglia
>>> eliminare la giustizia minorile o la composizione
>>> mista dei tribunali per i minorenni.
>>>
>>> Fra poche ore esordirà una nuova legislatura.
>>>
>>> Cari parlamentari che state per insediarvi, sono
>>> tanti i problemi della giustizia in Italia: le
>>> risorse, i tempi, i diritti negati. Occupatevi di
>>> questi, lasciate stare i tribunali per i minorenni.
>>>
>>> Giovanni Ciccio Zaccaro
>>>
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