[Area] R: Re: R: AreaDG su silenzio ANM dichiarazioni Salvini contro Spataro

[thorgiov]

Ma io ho solo criticato un passo del comunicato di Area laddove si 
afferma, testualmente, "Se consentiamo oggi queste modalità facciamo 
diventare normali certi _*toni che sino ad ora erano ignoti nei rapporti 
tra istituzioni*_". Si tratta di una affermazione palesemente errata, 
perchè questi toni sono stati utilizzati anche in passato, e su precisa 
richiesta di un altro iscritto alla lista ho fatto degli esempi 
concreti. Tutto qui. Io stesso ho evidenziato che il Procuratore di Enna 
si era limitato a segnalare la propria situazione di solitudine 
all'interno dell'ufficio e non aveva mosso alcun rimprovero diretto al 
ministro della giustizia in carica, e che per quanto riguarda lo scontro 
tra Spataro e Salvini c'è stata una risonanza sulla stampa molto più 
forte. Ovviamente la Procura di Torino ha un peso maggiore rispetto a 
quella di Enna, ma l'attacco da parte del potere politico è avvenuto con 
identiche modalità di dileggio, sebbene per motivi diversi. Inoltre, per 
quello che ricordo, anche all'epoca l'ANM, almeno a livello nazionale, 
non reagì efficacemente. Voglio essere chiaro su un punto : anche a mio 
parere il sindacato avrebbe dovuto prendere una posizione chiara ed 
unitaria in favore di Armano Spataro, se non altro perchè nel merito è 
lui ad avere ragione, mentre Salvini è nel torto. Tuttavia non ha senso 
affermare che MI ed Unicost vogliono dividere la magistratura. La 
magistratura è già divisa al suo interno da decenni, perchè non siamo 
più nel 1909, quando fu fondato il sindacato. All'epoca i giudici 
costituivano un corpo sociale, prima che istituzionale, effettivamente 
unitario. Oggi non è più così. Non è possibile pensare che mentre tutto 
il mondo intorno cambia, la magistratura italiana resti ferma, 
immutabile. L'ANM non riesce a decidere e a fare nulla non solo con 
riguardo allo vicenda di cui stiamo trattando. L'ANM non riesce a 
decidere e a fare nulla in ordine a qualsiasi vicenda. Solo Berlusconi è 
riuscito nell'intento di provocare una reazione unitaria del sindacato, 
oltre che a varare una riforma dell'ordinamento giudiziario che ha 
rafforzato enormemente il potere delle correnti. Correnti che rimangono 
divise su tutto, tranne che sulla spartizione dei posti direttivi e 
semidirettivi, perchè lì l'accordo si trova sempre. Lì non ci sono 
divisioni che tengano.

FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )


Il 07/12/2018 14:26, Domenico Gozzo ha scritto:
> Non capisco proprio perché utilizzare il “povero” magistrato e 
> galantuomo Calogero FERROTTI inopinatamente, e dopo tutti questi anni, 
> e soprattutto non si capisce bene a quale scopo.
> Qui la differenza fondamentale è che MAGISTRATURA INDIPENDENTE, con 
> una posizione pregiudiziale,  impedisce all’ANM nazionale di 
> intervenire sulla base di motivi risibili. Che nascono SOLO ED 
> UNICAMENTE DALLA VOLONTA’ PERVICACE DI DIVIDERE LA MAGISTRATURA,  e 
> costringere UNICOST a fare lo stesso.
>
> Non vede il collega la differenza con quanto accaduto ad Enna quanto 
> accaduto a Torino, certo a parte:
> 1)l’oggetto (LA CUSTODIA CAUTELARE);
> 2) la rivelazione di segreto d’ufficio (pur se non volontaria);
> 3) le sei latitanze
> 4) la rilevanza che tutto questo ha avuto sulla stampa, visto il ben 
> diverso “peso mediatico” e incidenza sociale della Procura di Torino 
> (che agisce su di un territorio di circa 2 milioni di abitanti) e 
> quella di Enna (circa 400mila).
> ….. cioè a parte tutto….
> Insomma, E’ COMPLETAMENTE DIVERSO!
>
> La verità è che non c’è giustificazione che tenga a quanto fatto da 
> MI. E’ vergognoso. Punto.
> Non c’è giustificazione che tenga alla mancanza di comunicato da parte 
> dell’ANM. Punto.
>
> Poi che i politici ci abbiano “massacrato” in questi ultimi 20 anni, 
> certo, è agevole dire che è vero.
> Ma qui si va ben oltre. Come nella vicenda Diciotti.
> E una parte di colleghi e’ volontariamente silente.
>
> Mi preoccupano i politici.
> Ma quello che più mi preoccupa sono questi magistrati, che con il loro 
> comportamento stanno oggettivamente ( e volontariamente) favorendo 
> comportamenti dei politici tesi a limitare autonomia ed indipendenza 
> della magistratura.
>
> Un saluto a tutti.
> Nico Gozzo
>
>
>> Il giorno 7 dic 2018, alle ore 13:45, giudegregorio 
>> <giudegregorio a alice.it <mailto:giudegregorio a alice.it>> ha scritto:
>>
>> Giovambattista ricorda bene, qualche dettaglio qui 
>> :http://gds.it/2010/09/08/enna-il-capo-della-procura-rimane-solo-125972_209636/.
>> Saluti Giuseppe De Gregorio
>>
>>
>>
>> Inviato da smartphone Samsung Galaxy.
>>
>> -------- Messaggio originale --------
>> Da: thorgiov <thorgiov a libero.it <mailto:thorgiov a libero.it>>
>> Data: 07/12/18 12:23 (GMT+01:00)
>> A: Giovanbattista Tona <giovanbattista.tona a giustizia.it 
>> <mailto:giovanbattista.tona a giustizia.it>>, 'Francesco Mazzagalanti' 
>> <francesco.mazzagalanti a giustizia.it 
>> <mailto:francesco.mazzagalanti a giustizia.it>>,area a areaperta.it 
>> <mailto:area a areaperta.it>
>> Oggetto: Re: [Area] R: AreaDG su silenzio ANM dichiarazioni Salvini 
>> contro Spataro
>>
>> Non vi è dubbio che si trattasse di un magistrato di grande valore, 
>> perchè riusciva a reggere la Procura da solo, e questo è un titolo di 
>> merito. Però le reazioni dell'ANM a livello nazionale contro 
>> l'attacco di Alfano proprio non riesco a ricordarle. Non mi pare 
>> inoltre che la vicenda ebbe, sui media, la risolanza che ha avuto lo 
>> scontro tra Salvini e Spataro. Insomma, non vidi titoli sui 
>> telegiornali nazionali e discussioni pubbliche sull'argomento, a 
>> differenza di quello che accade oggi.
>>
>> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>
>> Il 07/12/2018 11:19, Giovanbattista Tona ha scritto:
>>> Il Procuratore della piccola procura siciliana di cui non ricordi il 
>>> nome era un uno dei più grandi gentiluomini che ho conosciuto; un 
>>> magistrato impegnato, appassionato e di grande sensibilità umana e 
>>> giuridica.
>>> Uno di cui appunto non si ricorda il nome (come io non ricordo i 
>>> nomi dei molti magistrati che lavorano con quello stesso stile in 
>>> piccoli uffici lontani dal mio), ma che, nel territorio in cui ha 
>>> lavorato, ha lasciato un segno rilevante con la sua quotidiana 
>>> operosità.
>>> Si chiama Calogero Ferrotti, oggi è in pensione, ed era Procuratore 
>>> di Enna. Il Ministro Alfano lo invitò già allora ad andare in 
>>> pensione visto che non riusciva a gestire quella Procura di fatto 
>>> senza nemmeno un sostituto.
>>> In realtà la gestiva da solo e riusciva comunque a tirare avanti la 
>>> baracca. Chiedeva solo il doveroso completamento della pianta 
>>> organica. E lo fece pubblicamente non perché avesse amore per i 
>>> microfoni ma perché per le vie istituzionali ripetutamente attivate 
>>> non aveva avuto risposte e non sapeva che altro di meglio fare.
>>> Dopo le parole di Alfano tutte le giunte dell’ANM della Sicilia si 
>>> autoconvocarono a Enna per una grande manifestazione di solidarietà 
>>> che ebbe vasta eco sulla stampa regionale e l’adesione di diverse 
>>> altre organizzazioni.
>>> Fu approvato un documento vigoroso, sottoscritto da tutte le Giunte 
>>> della Sicilia; vi fu anche il sostegno delle articolazioni nazionali 
>>> dell’ANM.
>>> Ci fu poi un chiarimento con gli apparati istituzionali.
>>> Passò un po’ di tempo, però la Procura fu rafforzata almeno un po’.
>>> Hai ragione a dire che nulla è cambiato, per quanto riguarda i Ministri.
>>> Ma nell’ANM, e tra noi magistrati, forse qualcosa sì.
>>> Giovanbattista Tona
>>> Caltanissetta
>>> *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it]*Per conto di*thorgiov
>>> *Inviato:*venerdì 7 dicembre 2018 10:22
>>> *A:*Francesco Mazzagalanti;area a areaperta.it
>>> *Oggetto:*Re: [Area] R: AreaDG su silenzio ANM dichiarazioni Salvini 
>>> contro Spataro
>>>
>>> Anni fa il ministro della giustizia Angelino Alfano, tanto per fare 
>>> un esempio, dileggiò pubblicamente il dirigente di una piccola 
>>> Procura siciliana ( di cui adesso non ricordo il nome ), il quale si 
>>> era lamentato, nel corso di una intervista resa in televisione, 
>>> perchè nel suo ufficio era rimasto letteralmente solo, dal momento 
>>> che nessuno aveva fatto domanda per quella Procura. Si trattava di 
>>> un dirigente anziano, prossimo all'età pensionabile, e Alfano, 
>>> risentito, ebbe a dire che di lì a poco quel Procuratore Capo 
>>> avrebbe goduto di una meritata pensione. Ora, il ministro non era 
>>> stato destinatario di nessuna offesa o rimbrotto, perchè il 
>>> Procuratore si era limitato a descrivere una situazione oggettiva, 
>>> vale a dire lo stato di abbandono in cui versava il suo ufficio. La 
>>> reazione fu dunque del tutto sproporzionata. Sempre Alfano ebbe poi 
>>> uno scontro con la Procura di Bergamo che lamentò una fuga di 
>>> notizie sull'indagine per l'omicidio di Yara Gambirasi. Come vedi, 
>>> nulla di nuovo sotto il sole.
>>>
>>> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>>
>>> Il 06/12/2018 18:18, Francesco Mazzagalanti ha scritto:
>>>
>>>     Posto che, per il passato, nessuno ricorda un episodio di
>>>     analogo livello (ministro della Repubblica che divulga sui
>>>     social notizie riservate relative ad indagini n corso e ad
>>>     arresti in itinere,  e che poi, con lo stesso mezzo, dileggia il
>>>     Procuratore della Repubblica che conduce le indagini in
>>>     questione), dovresti esplicitare a che “precedenti” ti riferisci.
>>>     Francesco Mazza Galanti
>>>     *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it]*Per conto di*thorgiov
>>>     *Inviato:*giovedì 6 dicembre 2018 17:41
>>>     *A:*area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
>>>     *Oggetto:*Re: [Area] R: AreaDG su silenzio ANM dichiarazioni
>>>     Salvini contro Spataro
>>>
>>>     Concordo. Il fatto grave è che un Ministro dell'Interno non
>>>     riesca a distinguere la propria posizione istituzionale da
>>>     quella di capo di una forza politica e pensi solo a farsi
>>>     pubblicità sui social network. Rimango però dell'idea che il
>>>     comunicato di Area sia sbagliato su un punto, quando evidenzia
>>>     che in passato non si era mai assistito a toni simili. Non è
>>>     così, e lo dico non per fare polemica su precedenti attacchi che
>>>     sono passati senza che l'ANM intervenisse, ma per prendere atto
>>>     di un dato oggettivo, di un fenomeno che purtroppo dura da
>>>     decenni. Esiste nella società prima che nella politica una
>>>     insofferenza crescente nei confronti della magistratura, e
>>>     bisognerebbe chiedersi perchè tutto questo accade. Rimane ferma,
>>>     ovviamente, a prescindere da quello che deciderà l'ANM, la mia
>>>     personale e piena solidarietà nei confronti di Armando Spataro.
>>>
>>>     FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli
>>>     Nord )
>>>
>>>     Il 06/12/2018 12:34, Paola Marino ha scritto:
>>>
>>>         Chiedo scusa a tutti, ma mi sembra che in questo balletto di
>>>         dichiarazioni e mancate prese di posizione, che stanno
>>>         producendo peraltro un notevole danno all’immagine pubblica
>>>         della magistratura nel suo complesso, si stia perdendo di
>>>         vista la questione di fondo, sulla quale ritengo che l’ANM
>>>         avrebbe il dovere di prendere una posizione unitaria, per il
>>>         solo semplice fatto di rappresentare formalmente i magistrati.
>>>         La questione di fondo consiste non tanto e soltanto nei toni
>>>         utilizzati dal Ministro nei confronti del Procuratore
>>>         Spataro, bensì nel fatto che il Ministro ha divulgato su un
>>>         social network notizie riservate, conosciute in ragione del
>>>         suo Ufficio e relative a un’indagine ancora coperta da segreto.
>>>         Questo fatto costituisce una gravissima violazione delle
>>>         prerogative del Pubblico Ministero garantite dalla
>>>         Costituzione, trattandosi della violazione dell’obbligo di
>>>         mantenere il segreto sugli atti delle indagini preliminari
>>>         che non siano ancora stati resi pubblici.
>>>         Su questa violazione ed a garanzia delle prerogative
>>>         dell’ordine giudiziario mi pare che il silenzio dell’ANM sia
>>>         veramente assordante.
>>>         Neppure l’ANM si pronuncia in relazione al fatto che il
>>>         Ministro abbia chiaramente manifestato di ritenere che la
>>>         violazione suddetta rientri – non è chiaro a che titolo –
>>>         nelle sue prerogative, dileggiando ed offendendo il
>>>         Procuratore di Torino che l’aveva rilevata nel proprio
>>>         doveroso comunicato (non mi pare che le istituzioni
>>>         comunichino tra di loro con un colpo di telefono …).
>>>         Il punto è questo: i confini tra i poteri dello Stato
>>>         disegnati dalla Costituzione e il loro rispetto.
>>>         Ferma, quindi, la mia personale solidarietà (già espressa)
>>>         al Procuratore Spataro per i toni inurbani e violenti della
>>>         risposta a lui indirizzata dal Ministro, mi sembra
>>>         parossistico che la magistratura tutta non prenda posizione
>>>         sulla oggettiva violazione commessa da un rappresentante del
>>>         potere esecutivo ai danni delle prerogative costituzionali
>>>         della magistratura.
>>>         Su questo punto, scusatemi, non mi sembra abbiano alcun
>>>         rilievo le esternazioni di politici di questa o quella forza
>>>         politica nei confronti di altri singoli magistrati in merito
>>>         a determinati procedimenti penali: qui si tratta non delle
>>>         opinioni manifestate da un politico, ma di una precisa
>>>         condotta tenuta da  un Ministro della Repubblica in
>>>         violazione delle regole.
>>>         In relazione a questa condotta, per di più, il Ministro,
>>>         invece di limitarsi a porgere delle scuse, magari adducendo
>>>         di essere incorso in errore circa il fatto che non vi
>>>         fossero più esigenze di segretezza, ha rivendicato la
>>>         correttezza della propria azione, insultando chi a buon
>>>         diritto glie la faceva rilevare.
>>>         A me pare che questo atteggiamento debba essere condannato,
>>>         a prescindere dal fatto che il Ministro in questione sia
>>>         della Lega, del P.D., di F.I., del M5stelle o di
>>>         qualsivoglia altra forza politica passata, presente o
>>>         futura, perché è una condotta pericolosa per la tenuta delle
>>>         garanzie costituzionali e quindi della stessa democrazia del
>>>         nostro Paese.
>>>         Non posso credere che i magistrati tutti non si pongano a
>>>         difesa della Costituzione e delle prerogative costituzionali
>>>         dell’intero ordine giudiziario.
>>>         Paola
>>>         *Da:*Area [mailto:area-bounces a areaperta.it]*Per conto
>>>         di*Stefano Celli
>>>         *Inviato:*giovedì 6 dicembre 2018 11:22
>>>         *A:*area a areaperta.it <mailto:area a areaperta.it>
>>>         *Oggetto:*Re: [Area] AreaDG su silenzio ANM dichiarazioni
>>>         Salvini contro Spataro
>>>
>>>         e allora il PD?
>>>
>>>         Il 05/12/2018 19:27, Andrea Reale ha scritto:
>>>
>>>             Ma dove era il coordinamento di Area DG davanti ai
>>>             brutali attacchi a Nino Di Matteo ed ai pubblici 
>>>             ministeri palermitani nel processo sulla trattativa 
>>>             Stato -mafia , ad Antonietta Fiorillo (pm del caso Ruby)
>>>             ed ai colleghi napoletani impegnati nel caso Consip fino
>>>             a pochi mesi fa?
>>>             Il silenzio dell'ANM è chiaramente dovuto al
>>>             doppiopesismo con il quale l'ANM, da anni, tratta i
>>>             singoli magistrati (e le loro attività giurisdizionali)
>>>             in base ad appartenenza correntizia o alla simpatia nei
>>>             confronti di governi amici (o di suoi esimi rappresentanti).
>>>             La posizione del Coordinamento di Area ha il sapore
>>>             indicibile, pertanto,  di una enorme ipocrisia, perchè è
>>>             ben consapevole  che qualsiasi comunicato della
>>>             famigerata giunta unitaria rischierebbe di spaccare gli
>>>             equilibri precari tra le correnti che la compongono.
>>>             Meglio tacere!
>>>             Andrea Reale
>>>             On Wednesday, December 5, 2018, 5:51:43 PM GMT+1,
>>>             thorgiov<thorgiov a libero.it>
>>>             <mailto:thorgiov a libero.it>wrote:
>>>
>>>             Come sarebbe a dire "/toni che sino ad ora erano ignoti
>>>             nei rapporti tra istituzioni/" !? A me risulta che
>>>             almeno dal 1994 questi toni siano diventati, purtroppo,
>>>             abituali nei confronti dei magistrati. Anzi, si è visto
>>>             e sentito molto di peggio.
>>>
>>>             FELICE  PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di
>>>             Napoli Nord )
>>>
>>>             Il 05/12/2018 17:37, Coordinamento AreaDG ha scritto:
>>>             AreaDG su silenzio A.n.m. dichiarazioni Salvini contro
>>>             Spataro.
>>>             L’associazione nazionale  magistrati è sempre stata,
>>>             anche nei momenti più difficili, un presidio di tutela
>>>             dell’indipendenza, dignità  e della funzionalità della
>>>             giurisdizione, riuscendo a trovare tra le sue diverse
>>>             anime i momenti di unità e condivisione, in una 
>>>             costante tensione  di sintesi indispensabile  per
>>>             riaffermare i valori, comuni a tutti, della costituzione.
>>>             Il silenzio dell’associazione magistrati e i distinguo
>>>             già operati da alcune componenti associative sulla
>>>             vicenda nata dall’intervento del Ministro degli interni
>>>             su di un’indagine giudiziaria ci preoccupano ed
>>>             amareggiano.
>>>             Ci sembra incredibile che possa passare sotto silenzio o
>>>             essere in qualche modo giustificato un intervento  di un
>>>             ministro che per superficialità, o per prendersene
>>>             merito, emette un tweet mettendo incautamente a rischio
>>>             indagini in corso.
>>>             Ma ancora più incredibile ci sembra ignorare le reazioni
>>>             scomposte ed il tono di dileggio che hanno accompagnato
>>>             il comunicato della Procura della Repubblica di Torino,
>>>             peraltro misurato nei toni e scevro da qualsiasi
>>>             polemica politica.
>>>             Reazioni unicamente da stigmatizzare, come giustamente
>>>             hanno già fatto colleghi della stessa sede e quindi più
>>>             attenti alla realtà locale, come il Procuratore generale
>>>             di Torino e la sezione di Torino della associazione.
>>>             Se consentiamo oggi queste modalità facciamo diventare
>>>             normali certi toni che sino ad ora erano ignoti nei
>>>             rapporti tra istituzioni, giungiamo a legittimare un
>>>             imbarbarimento che danneggerà tutti.
>>>             Oggi il bersaglio di questa aggressione è stato Armando
>>>             Spataro, magistrato che, per la sua storia e per il suo
>>>             operato,  rappresenta per tutti noi un esempio e un
>>>             modello; ma cosa avverrà quando l’obiettivo sarà un
>>>             giudice o sostituto sconosciuto, magari di una sede non
>>>             primaria?
>>>             Per questo invitiamo tutti ad una riflessione: viviamo
>>>             una situazione del tutto nuova, ma questo non autorizza 
>>>             l’abbandono di valori di rispetto, di dignità, di
>>>             rivendicazione strenua dell’indipendenza e di un
>>>             corretto rapporto tra istituzioni che crediamo sempre
>>>             fondamentale.
>>>             Abbiamo sempre sostenuto l’associazionismo e la sua
>>>             unità, ma questa deve fondarsi e nutrirsi su valori e
>>>             contenuti di base comuni, che sono quelli che la nostra
>>>             bella Costituzione ci ha regalato, non su ambiguità e
>>>             silenzi.
>>>             Il Coordinamento nazionale di Area Democratica per la
>>>             Giustizia
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>             _______________________________________________
>>>
>>>             Area mailing list
>>>
>>>             Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>>>
>>>             http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>>
>>>             _______________________________________________
>>>             Area mailing list
>>>             Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>>>             http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>             _______________________________________________
>>>
>>>             Area mailing list
>>>
>>>             Area a areaperta.it  <mailto:Area a areaperta.it>
>>>
>>>             http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>
>>>         Area mailing list
>>>
>>>         Area a areaperta.it  <mailto:Area a areaperta.it>
>>>
>>>         http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>>>
>> _______________________________________________
>> Area mailing list
>> Area a areaperta.it <mailto:Area a areaperta.it>
>> http://mail.areaperta.it/mailman/listinfo/area_areaperta.it
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://mail.areaperta.it/mailman/private/area_areaperta.it/attachments/20181207/6c9e5203/attachment.html>