[Area] Fw: Il tuo messaggio a Nuovarea attende l'approvazione del moderatore

Ven 20 Ott 2017 16:37:59 CEST

Non intendevo deviare l’ analisi sulle “Scuole di eccellenza” (non so neanche se sia un termine tecnico o giornalistico). Mi riferivo solo all’ occasione che mi ha consentito di osservare il percorso di un adolescente verso il linguaggio “difficile”, il linguaggio diretto alla selezione degli interlocutori, con conseguente esclusione di altri.
Per il resto, almeno in queste prime settimane, egli è felice soprattutto del rapporto già creatosi con gli altri pochi fortunati; la madre è tranquilla e io sono rassicurato dall’ averlo diretto verso una situazione di “college”, che ritengo necessaria per un figlio unico.
Che poi possa incontrare un Maestro qual’ è stato De Mauro per Lei o un Socrate per un Platone sarebbe un desiderio viziato da hybris nei confronti del destino. E tuttavia stimo o temo molto (secondo come vadano le cose) il ruolo formativo dei compagni coetanei.

E riguardo a ciò il Suo messaggio è molto significativo proprio nell’ espressione di un sentimento di φιλία pervadente, che si diffonde dall’ amore per la conoscenza all’ affetto verso il maestro e si estende all’ affetto verso altri discepoli.
Lei sottolinea, in opposizione alla brutalità della mia analisi socio-zoologica del rapporto tra individuo e gruppo, la irresistibile pulsione sentimentale da cui è spinto il πολιτικὸν ζῷον verso il gruppo.
Sviluppa brillantemente quanto era in nuce nella parte finale della mia analisi e rischiava di restarmi non sufficientemente chiaro.
E conferma le mie perplessità sulle prospettive di sviluppo delle istanze di affermazione dell’ individuo e sulle reali capacità (o disponibilità) della giurisdizione di tutelarlo dal Crucifige invocato dalle maggioranze non silenziose [forse è in rete il fratello dell’ autore ora citato?].

Grazie ancora dei Suoi preziosi contributi, nonchè della menzione del grande Ivano Fossati.

RF

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Da: Patrizia Bellucci <patbellucci a gmail.com>
Inviato: venerdì 20 ottobre 2017 15:11
A: Ferrari Roberto; area a areaperta.it
Oggetto: Re: [Area] Fw: Il tuo messaggio a Nuovarea attende l'approvazione del moderatore

Gentile Dott. Ferrari,

adesso non ho tempo per argomentare meglio - mi scusi tanto per questo - ma mi limito ad aggiungere alcune indicazioni, che non credo le rimarranno enigmatiche più di tanto: in ogni caso ci ritornerò.

Se si vogliono capire gli allievi bisogna sapere chi sono i Maestri, se si vuol capire come collegarci al presente e sapere "dove andare" si deve capire "da dove si viene": chi studia solo il passato o solo il presente non può orientarsi. Se si vuol essere "Cittadini del mondo" prima devi aver chiare quali sono le tue "radici", la tua identità di partenza.

Vi prego, vi scongiuro, non vi sbagliate: non voglio esibire "cartellini", ma esclusivamente offrire "chiavi di lettura" di quel che va dicendo e scrivendo.

Nel mio percorso di laurea all'Università di Firenze - il mio primo Maestro è stato Giacomo Devoto!!! - ho studiato la lingua e la cultura indoeuropea ma anche quella preindoeuropea: ho studiato gli Etruschi e quel che si sa dell'etrusco [a Firenze abbiamo anche un bellissimo Museo Etrusco]- sono nata nella culla degli Etruschi: più misterici di così! - i Falisci (con Gabriella Giacomelli), i Liguri, gli Ittiti e la scrittura cuneiforme, ecc. ecc.

Ovviamente ho ben studiato la cultura e la lingua greca: la 'culla della nostra cultura'.

In ogni caso mi è ben chiara l'iscrizione sul frontone del Tempio di Apollo a Delfi: quel "conosci te stesso", che per me è un vero e proprio COMANDAMENTO!

Vado a studiar tutto e tutti anzitutto per capir me stessa: come mai potresti conoscere gli altri se non ti conosci per te?!

Quindi - a partire dalla mia storia accademica - concordo totalmente con lei sulla sua prima affermazione "La predilezione per i linguaggi criptici, gergali, misterici, non è esclusiva dei gruppi che frequentano i palazzi di giustizia".

Perfino Cristo - e non sono irriverente - ha detto: "Chi ha orecchi per intendere intenda". Però ha anche dettato le parabole che tutti potessero intendere!!!

Il mio primo Maestro nell'ambito della Storia della lingua italiana è stato Giovanni Nencioni, che insegnava alla Normale: quindi, non ho difficoltà a capire cosa sta dicendo sui Professori della Normale o della Scuola Sant'Anna!

La Normale è piena di Amiche e Amici miei, con cui in parte concordo e in parte dissento.

I Centri di eccellenza devono esserci, eccome!!!

Ma nessuno ha capito così bene Nencioni quanto Tullio De Mauro!

La relazione per la sua commemorazione in Normale l'ha fatta proprio Tullio De Mauro e ne ha disegnato un "Profilo" splendido quanto obiettivo!

E io mi son portata a sentire un bel gruppo di miei Studenti Erasmus, che così si son portati in Europa la lezione di Nencioni e di De Mauro!

In più: quando in Italia finalmente si cominciava a studiare come recuperare "lo svantaggio linguistico e culturale" - per recuperare  Tutti. Non uno di meno, citando un felice titolo di Silvana Ferreri - mi impegnavo con gli altri su quel tema, ma continuavo a riflettere e rimuginare sul 'dramma del bambino iperdotato': sembrava che da casa mia ci passassero solo 'bambini iperdotati', ci avrò riflettuto sopra, che dice?!

Fortunatamente oggi se ne sa molto di più!

Quindi, concordo che I CENTRI DI ECCELLENZA DEVONO ESSERCI - SONO IL PRIMO VIVAIO DELL'EVOLUZIONE E DEL FUTURO!!! - MA, NON ME NE VOGLIANO GLI AMICI CHE CI LAVORANO, AVREI MOLTO DA RIDIRE SUL FATTO CHE LA NORMALE, LA SCUOLA SANT'ANNA O IL POLITECNICO DI TORINO LO SIANO QUANTO POTREBBERO E SECONDO ME DOVREBBERO!!!
D'altronde, da cittadina posso dire che con i Governi che ci ritroviamo non può essere diversamente: hanno tolto il PUBBLICA dal Ministero dell'Istruzione, figuriamoci se possono saper curare e gestire i "Centri di eccellenza". Roba da mettersi a piangere...
In tempi come questi non sanno nemmeno mettere le persone giuste alla direzione dell'Agenzia Spaziale Italiana (con tutto quello che comporta nello sviluppo del lavoro)!
Questi vogliono esclusivamente UN POPOLO IGNORANTE E CON LA CRISI ECONOMICA IN MODO DA POTERLO DOMINARE MEGLIO!!!

A suo tempo Devoto mi disse con aria molto triste "Lei ha le spalle troppo magre per le idee che porta e io non ci sarò a proteggerla: vuole andare al Massachussets Institute of Technology (M.I.T.) - evidentemente lo considerava un Centro di eccellenza internazionale (è quello di Noam Chomsky) - e io gli ho risposto: "Grazie, Professore, ma quel poco che posso fare LO VOGLIO FARE QUI, dalla mia città e dal mio Paese.
Mi sento, infatti, 'Cittadina del mondo' - molto più che 'cittadina europea' - ma di sicuro non rinnego le mie radici. Se non hai le radici salde, nel mondo - che a Gramsci sembrava "così vasto e terribile" - ti disorienti e ti perdi.
Il Centro di eccellenza a mia misura di cui avevo bisogno era Tullio De Mauro!!!
Fino a che c'è stato, Devoto è sempre stato alle mie spalle, dopo c'è stato Tullio De Mauro: ho pianto per Devoto, ho pianto per Nencioni e adesso piango per Tullio.
Ma non sono sola: continuo ad avere la mia Famiglia a casa De Mauro e con la schiera degli Allievi Demauriani (anche lì, con Alcuni mi trovo meglio, con Altri pongo delle differenze), ma di sicuro siamo capaci di dialogare fra noi.

La mia filosofia di vita - la mia "bussola" - è sempre stata: vado a imparare dove c'è da imparare - e doverosamente ringrazio e non dimentico - ma la mia strada e il mio percorso me li scelgo da sola.
Quando posso insegnar qualcosa a mia volta lo faccio volentieri, ma non perdo tempo a deviare le scelte e i percorsi altrui: sono responsabile solo di me stessa ed è un compito che mi basta e avanza.  Ciascuno può e deve scegliere per se stesso!

La differenza fra Tullio De Mauro e me: lui era un "Filosofo del linguaggio", mentre io sono una "sociolinguista": studio, cioè, i rapporti fra lingua e società.
Ho passato decenni a insegnare che si parla e si scrive diversamente a seconda del contesto e del destinatario. Esistono i momenti in cui si può e si deve parlar difficile - perché si ha bisogno di maggiore precisione (ad es. fra addetti ai lavori) - e altri in cui si può e si deve parlar chiaro e semplice! E non c'è dubbio che le leggi hanno da esser chiare come la Costituzione.
La ringrazio di cuore per la stima e la fiducia, ma quella mia relazione era tagliata su misura per i Magistrati e di sicuro NON PER I PROFESSORI DELLA NORMALE...
Ho già scritto che le mie relazioni sono diverse se vado a parlare ai Magistrati o agli Avvocati, si figuri quanto cambia il mio dire se vado a parlare altrove.
Ho perfino detto che l'accesso alle relazioni di Tutti fatte alla S.S.M. deve essere concesso solo ed esclusivamente ai Magistrati.

Il mio secondo comandamento è AMA IL PROSSIMO TUO COME TE STESSO: come faccio a non essere democratica e di sinistra, anche quando la democrazia e la sinistra esistono - perché secondo me esistono, hanno solo bisogno di farsi "comunità" collegata da una "rete" - SOLO IN SOGGIACENZA?! Certo che dalla soggiacenza passassero al primo piano Giustizia, Legalità, democrazia mi piacerebbe assai! Ma sono responsabile solo di me stessa: posso "sperare", ma non imporre né pretendere, "fatica in perdita e vana".

Mi scuso per lo spazio preso e vi saluto, sempre caramente,

patbellucci

P.S. Invito, chi voglia, ad ascoltare su youtube Fiorella Mannoia, "C'è tempo" (Llive Arena di Verona), e quindi la dedico in modo particolare all'Amico Luigi Lanza e agli altri Amici del Movimento che mi hanno invitata a Verona.
"C'è tempo per questo mare infinito di gente"? Dipende da quel che vorremo e sapremo fare: ciascuno il suo e - mi auguro - tutti e tutte insieme. COMUNITA' DEGLI ONESTI.
La responsabilità è sempre e solo personale, MA L'INDIFFERENZA E' UNA COLPA!!!
Le canzoni possono essere ben colte e qui è evidente la citazione dell'Ecclesiaste, di cui vi allego il file.
Poi io vi scrivo dalla Toscana, dichiarata da tanto tempo REGIONE DI PACE e quindi continuo a 'sperare', pur sapendo che gli obiettivi alti sono DA CONQUISTARE.

Il 20/10/2017 12:24, Ferrari Roberto ha scritto:
La predilezione per i linguaggi criptici, gergali, misterici, non è esclusiva dei gruppi che frequentano i palazzi di giustizia. E’ uno strumento indispensabile alla gestione e conservazione –come gruppo- di un potere economico e politico; ovvero –nella relazione tra due individui- a porsi in una situazione di forza nei confronti dell’ altro, in genere il cliente.
Talora non è neanche ristretta alla scelta delle parole, ma si estende al segno grafico. Paradigmatico è il geroglifico dei medici nella stesura di messaggi criptati, affidati al paziente perchè, senza intenderne il contenuto, li consegni ad altri iniziati, altro medico o farmacista. Talora però vale anche a collocare il redattore del criptato in posizione sovraordinata rispetto all’ altro, cui è negato il diritto a ricever risposta.
E’ chiaro che la condotta comune di ogni appartenente ad un gruppo non è diretta da questo intento. E’ con l’ ammissione al gruppo che sono loro impartite le istruzioni importanti per la conservazione e l’ affermazione del gruppo; molto spesso gli stessi istruttori ignorano le ragioni di quelle regole. Sono regole antiche sulle cui ragioni non si deve indagare; vanno applicate e basta.

La ribellione linguistica alla base, tra gli altri, del prezioso intervento di De Mauro è dunque una diramazione necessaria e inevitabile di un movimento culturale decisivo nell’ evoluzione della specie, seppure allo stato iniziale e dalle dubbie prospettive. Quello diretto a porre in primo piano l’ individuo rispetto al gruppo.
Nell’ esigere che la persona coinvolta in una vicenda giudiziaria la possa intendere, nella ricerca della costruzione di un processo governato da regole diverse da quelle narrate da Kafka, c’è la guerra per l’ affermazione dell’ individuo, e con esso della ragione, rispetto al gruppo e alla fede. E –attenzione!- l’ individuo interessato dalla lotta non è soltanto Josef K., ma anche gli stessi iniziati (giudici, cancellieri, poliziotti, avvocati), chè non si può dire se il privilegio di branco di cui si avvalgono compensi adeguatamente il dissolvimento e la mummificazione dell’ identità individuale.

Passando a qualcosa di più concreto. Nel lavoro sono solito esigere dai C.T.U. un linguaggio divulgativo, alla Piero Angela. Lo strumento tecnico l’ ho individuato nella seconda relazione, quella che segue le osservazioni. Va detto che oggi l’ esigenza è un po’ attenuata, poichè se è una sola parola ad esser gergale, spesso basta andare su Wiki e in 30 secondi puoi continuare a leggere la relazione, dopo aver appreso qualcosa. Ma spesso non basta. Sicchè, se con me qualche avvocato ragionevolmente mostra di sentirsi escluso dal contraddittorio, poichè non (ragionevolmente) in grado di mettere in relazione le regole giuridiche con l’ enunciato della C.T.U. o della propria CTP, chiedo al C.T.U. la traduzione in italiano (o nell’ ital-english di uso comune) dei passaggi decisivi.

Ho l’ impressione che anche il rapporto con le parti trovi giovamento dall’ abbandono del linguaggio liturgico (e del processo “celebrato” in udienza). Forse mi illudo, ma la parte, che interviene in udienza e cui viene spiegata in parole comuni la complessità del conflitto, la rilevanza di esigenze tutelate diverse dalle sue e la razionalità della legge, cambia progressivamente e rapidamente sguardo. Non di rado gli stessi avvocati sembrano apprezzare; a volte riferiscono di aver provato anch’ essi, ma se glielo dice il giudice è diverso. Pur temendo trattarsi di impressioni illusorie, constato che le cancellazioni di cause e le conciliazioni crescono.
Ribadisco che non affermo convinzioni, nè sollecito la rivolta contro il nostro latinorum. Sto solo portando avanti una ricerca, che trovo molto interessante.

Alla quale non mancano contributi d’ altra natura.
In vista di quest’ anno accademico, mio figlio, neo maturato, ha partecipato a un paio di concorsi di ammissione a Scuole “d’eccellenza” (tipo S.Anna, Alma Mater, ecc.). Avendo notato che la sua scrittura, estremamente apprezzata dai suoi docenti, è obiettivamente difficile (letteraria, fantasiosa, ricercata, con periodi lunghi), ne ho temuto l’ inadeguatezza per i temi di cultura generale, specie se i commissari hanno tempi di correzione molto ristretti e sono ostacolati dalla necessità di una lettura lenta e attenta.
Così abbiamo letto alcuni passi di scritti della prof.Bellucci (ad es. La redazione delle sentenze: una responsabilità linguistica elevata). Egli ha mostrato di apprezzare e persino di comprendere gli scritti di avvocati e di giudici oggetto di analisi critica; e di non apprezzare invece la traduzione in termini semplificati.
Eppure non è condizionato dai fattori sopra indicati che conducono all’ uso di un linguaggio gergale. Ma vi ravviso una predisposizione coerente con le prerogative e i doveri legati all’ ammissione al gruppo.
Il suo è al momento solo narcisismo.
Ma naturale sviluppo di questo è il desiderio di essere accolto in un gruppo, dalle caratteristiche il più possibile elitarie.

Poi, se sono di malavoglia, anch’io scrivo brutte sentenze, in giuridichese, lunghe e con periodi lunghi, condannandomi all’ apprezzamento di colleghi e avvocati.

RF

Trib.AQ

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Da: Area <area-bounces a areaperta.it><mailto:area-bounces a areaperta.it> per conto di Patrizia Bellucci <patbellucci a gmail.com><mailto:patbellucci a gmail.com>
Inviato: venerdì 20 ottobre 2017 09:28
A: area a areaperta.it<mailto:area a areaperta.it>; u.nannucci a alice.it<mailto:u.nannucci a alice.it>
Oggetto: Re: [Area] Fw: Il tuo messaggio a Nuovarea attende l'approvazione del moderatore

Caro Ubaldo, cari Tutt*,

libertà del pensiero e democrazia premono altrettanto a me, anche se DI SICURO COSA FATE IN LISTA SPETTA ESCLUSIVAMENTE A VOI.

Io sono solo un'ospite e non me ne dimentico, anzi vi ringrazio sempre per l'accesso che mi avete concesso e non do mai per scontato che continuiate a volermici, visto che gli intellettuali non si possono far tacere: il loro compito è proprio di parlare - per attivare libere e personalissime riflessioni e libere scelte individuali - anche a costo di dire cose assai 'scomode'.

Quindi le scelte spettano di diritto a Voi e solo a Voi, ma è altrettanto vero che personalmente sto a osservare - i 'cittadini' questo fanno - cosa fate e ne ricavo poi le mie deduzioni.

Sono rientrata in lista e la prima domanda che ho fatto è stata "Ma qui del Movimento chi c'è rimasto?", perché il "Divide et impera" è sempre di grandissima e perdurante attualità!

Mala tempora currunt e quindi l'unione - la capacità di ricostituire aggregazione, interazione e COMUNITA' (cfr. Bruti Liberati) - oggi urge più che assai!

Per gli 80 anni di De Mauro, noi sue allieve (donne e madri), gli abbiamo cantato tutte insieme "Sebben che siamo donne" (https://www.youtube.com/watch?v=PXOpVWSZ7uA): Tullio non c'è più, ma noi suoi allievi ci siamo ancora e io vi resto in lista, per cui ve la dedico tutta come antidoto al "Divide et impera".

Sono profondamente pacifista, per cui non voglio 'ammazzar' proprio nessuno, ma di sicuro faccio il mio e mi aggrego a chi è determinato a difendere la democrazia COSTITUZIONALE - altro che riforma Costituzionale!!! - e il popolo italiano, in nome del quale voi emanate sentenze e io ho laureato per tutta la vita.

Alcuni di voi già sanno che nella mia vita tanto hanno dato a me e a mio figlio il Presidente Sandro Pertini e sua moglie Carla e oggi, per difenderla, sommessamente e umilmente -  da cittadina quaedam de populo dotata di parole -  mi appello perfino al Presidente Mattarella.

So bene anche che il Presidente Mattarella è il Presidente del C.S.M., che certo non è di mia competenza, per cui qui doverosamente e volentieri mi taccio: a ciascuno la sua parte (mi basta e mi avanza "la mia").

Tra parentesi: oggi nelle Università non si laurea più "In nome del popolo italiano", ma "In nome del Rettore": Amiche e Amici miei, cerchiamo di evitare che tolgano anche a voi quell' "In nome del popolo italiano" conquistato dalla Resistenza.

Da linguista e intellettuale democratica e di sinistra ho capito decenni fa quanto fosse stretto il rapporto fra GIURISDIZIONE & SCIENZE DEL LINGUAGGIO (perché "Scienze" sono) e ho speso gran parte della mia vita a lavorar su questo.

I primi a capire cosa stavo facendo sono stati:

1) Tullio De Mauro, che lo aveva capito prima di me, che è stato invitato a un Congresso di Avvocati (ma non dai Magistrati, né dal CSM né dalla SSM!!!): è addirittura del lontano 1973 - poi riedito nel 1977 - un suo inderogabile quanto inconfutabile appello ai Magistrati:

Un testo come la Costituzione italiana dimostra che è ben possibile scrivere norme tanto precise e definite quanto chiare e largamente comprensibili a tutti. Tuttavia, piaccia o non piaccia, Costituzione a parte, l’oscurità è di casa nei nostri codici e ancor più nella miriade di leggi e decreti […]. Se lo stato di fatto presente e, forse, le esigenze tecniche del fare leggi rendono oscuro il testo di tante norme, spetta ai magistrati, nei loro interventi, e soprattutto nella motivazione delle sentenze, parlare chiaro, tradurre cioè in parole largamente comprensibili a tutti gli interessati (e interessati siamo e possiamo essere tutti) le norme e le ragioni della loro applicazione. (De Mauro 1977: 90)

2) L'avvocato Alarico Mariani Marini: e infatti 'hanno fatto fuori' - messo a tacere - lui e tutto quel coltissimo Direttivo e anche mandato a ramengo la splendida rivista "Cultura e diritti", che era l'evoluzione dell'altrettanto bella "Diritto & formazione",

3) il Magistrato Amico Luigi Lanza del Movimento (e mi chiedo se sia ancora in lista...),

3) Il Presidente dell'Accademia della Crusca e Amico Francesco Sabatini, guarda caso "Padre di un Magistrato" (e saluto caramente Carlo): è lui che mi ha portato la prima volta a un corso del C.S.M. a Roma - spero che non se ne sia pentito :-) - e vi lascio immaginare quanto "rumore" abbia fatto la mia relazione (quando volete sapete essere dei gran TIR, ma di certo "non mi sono impressionata":-)).

In conclusione, si può ignorare o far tacere me, ma il nesso GIURISDIZIONE & SCIENZE DEL LINGUAGGIO è costitutivo e inderogabile nella Giurisdizione.

Buona giornata, care Amiche e cari Amici,

Pat

Il 20/10/2017 07:46, u.nannucci a alice.it<mailto:u.nannucci a alice.it> ha scritto:

-----Messaggio originale----- From: u.nannucci a alice.it<mailto:u.nannucci a alice.it>
Sent: Friday, October 20, 2017 7:45 AM
To: nuovarea-owner a nuovarea.it<mailto:nuovarea-owner a nuovarea.it>
Subject: Re: Il tuo messaggio a Nuovarea attende l'approvazione del moderatore

ma vi pare possibile che ci sia una censura in una lista di magistrati? che
razza di metodo democratico è questo? ho partecipato alla vita del movimento
dalla sua nascita, insieme a mario almerighi e a nessuno è mai  venuto in
mente di sindacare il tasso di coerenza con l'ideologia cui la lista si
ispira. chiedo che questa mia nota sia diffusa, in nome del principio di
libertà del pensiero e di democrazia dell'istituzione "magistratura"

ubaldo nannucci

-----Messaggio originale----- From: nuovarea-owner a nuovarea.it<mailto:nuovarea-owner a nuovarea.it>
Sent: Thursday, October 19, 2017 9:33 PM
To: u.nannucci a alice.it<mailto:u.nannucci a alice.it>
Subject: Il tuo messaggio a Nuovarea attende l'approvazione del moderatore

Il tuo messaggio alla lista 'Nuovarea' con oggetto

   Re: [Area] AreaDG: per un Pubblico Ministero forte, equilibrato,
efficace ed indipendente

è stato trattenuto in attesa che il moderatore della lista possa
esaminarlo per l'approvazione.

La ragione per la quale è stato trattenuto:

   Messaggio inviato da un non iscritto ad una lista chiusa

A seconda della decisione del moderatore, il messaggio verrà inviato
alla lista oppure ti sarà inviata una notifica con la motivazione del
rifiuto.  Se vuoi cancellare questo messaggio, visita questo
indirizzo:

   http://mail.nuovarea.it/mailman/confirm/nuovarea_nuovarea.it/245d61c32b68ac4591e895edfd5ab9627e92f038

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