[Area] Una domanda sugli Operatori telefonici
Patrizia Bellucci
patbellucci a gmail.com
Lun 20 Nov 2017 19:31:45 CET
Care Amiche e Cari Amici,
chiedo scusa per non essere riuscita a seguire un dibattito che io
stessa avevo augurato, ma - a mia attenuante - adduco il fatto che, con
la pansemiosi che c'è nel mondo, i Linguisti sono troppo pochi rispetto
al bisogno che c'è delle loro competenze.
Nel tentativo di farmi perdonare vi allego una citazione che amo e, come
al solito, una canzone:-):
Riccardo Cocciante, "Per un amico in più" <https://youtu.be/AX7yMjl4Aus >.
Caramente,
la vostra Amica patbellucci
Il 18/11/2017 16:20, Ferrari Roberto ha scritto:
>
> Certo. Nel tuo caso non è questione di condotta contrattuale scorretta
> e non restava che fare come hai fatto tu.
>
> Io dopo il terremoto non ho più attivato una linea fissa (sulla quale
> ho avuto i precedenti contenziosi) e l' utenza cui è stato imposto il
> MobilePay (il dibattito è su lentepubblica.it, che credo tutti noi
> riceviamo ogni settimana) è una chiavetta internet. Forse non riguarda
> la telefonia mobile, visto che mio figlio non ha questi addebiti.
>
> Di fatto non ho molto tempo per navigazioni fuori dal lavoro e la
> chiavetta non mi serve molto (quando occorre ricorro a mio figlio o al
> wi-fi). Per la telefonia ho il contratto Consip4, è poco pratico (in
> caso di necessità devo passare per il funzionario della Corte), ma non
> ci sono sorprese.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Da:* thorgiov <thorgiov a libero.it>
> *Inviato:* sabato 18 novembre 2017 16:05
> *A:* Ferrari Roberto; area a areaperta.it
> *Oggetto:* Re: [Area] Una domanda sugli Operatori telefonici
>
> No, perchè le telefonate ai numeri a pagamento erano avvenute sulla
> mia linea fissa, non su quella mobile, e la compagnia non sosteneva il
> fatto illecito del terzo, ma al contrario, sia pure in modo implicito,
> che le telefonate le avevo fatte io. Come facevo a provare la
> manomissione della linea ad opera di terzi ? Ho saputo in un momento
> successivo che esisteva una banda di truffatori che si inserivano
> sulle linee telefoniche fisse in modo molto semplice, vale a dire
> aprendo le centraline che si trovano in strada e inserendo un
> apparecchio per effettuare chiamate. In proposito vidi anche un
> servizio televisivo delle Iene sull'argomento : è un gioco da ragazzi,
> ci può riuscire chiunque. Quando sono passato al nuovo operatore, ho
> attivato il blocco delle chiamate ai numeri speciali, che con lui era
> gratuito. Parallelamente, sulla mia linea telefonica mobile, ho
> attivato il cosiddetto barring, che blocca permanentemente tutti i
> servizi a pagamento, sempre in via gratuita. Nel tuo caso, a quanto ho
> capito, il problema riguarda la linea mobile. Credo che tu possa
> attivare il barring, anche se questo ti precluderà una serie di
> servizi, per esempio quello degli sms che la banca invia, a pagamento,
> quando viene utilizzata la carta di credito. Ma ne vale comunque la pena.
>
> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>
>
> Il 18/11/2017 14:33, Ferrari Roberto ha scritto:
>>
>> Il problema è che con la causa si ottiene soltanto la ripetizione di
>> addebiti illegittimi ed eventuale modesto risarcimento.
>> Poi appunto devi spostarti ad altro operatore. Ma anche questo poi
>> presto inizierà a operare nello stesso modo. E ne nascerà altro
>> conflitto.
>>
>> Nel mio caso è certo, perchè l' attivazione del servizio riguarda la
>> piattaforma congiunta MobilePay cui partecipano i principali
>> operatori, che è un cartello esplicito, non occulto.
>> Ritengo non mi potessero variare unilateralmente il contratto, tra l'
>> altro a tempo determinato. Ma se ne faccio uno nuovo credo mi troverò
>> il costo aggiuntivo di €5 al mese, indipendentemente dal traffico.
>>
>> La vicenda tua è più complessa. Secondo la compagnia sarebbe effetto
>> di un illecito penale del terzo. All' interno del rapporto
>> contrattuale spetta a lei provare che l' impulso che ha attivato la
>> conversazione provenisse da un apparecchio su cui era installata la
>> tua Sim.
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *Da:* Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di thorgiov
>> <thorgiov a libero.it>
>> *Inviato:* sabato 18 novembre 2017 13:15
>> *A:* area a areaperta.it
>> *Oggetto:* Re: [Area] Una domanda sugli Operatori telefonici
>>
>> A quanto ho capito a te sono stati addebitati servizi non richiesti.
>> Anni fa, sulla linea telefonica di cui sono attualmente intestatario,
>> furono addebitate delle chiamate a numeri a pagamento . Segnalai
>> all'operatore telefonico che non avevo effettuato quelle chiamate,
>> che in realtà, come scoprii dopo , erabo dovute ad una banda di
>> truffatori che riusciva ad inserirsi direttamente sulle centraline
>> telefoniche. Me ne accorsi perchè avevo il dettaglio delle chiamate.
>> L'operatore telefonico rispose che non gli risultavano manomissioni.
>> Io non iniziai un giudizio, perchè sarebbe stato molto difficile
>> provare la mia tesi. Tuttavia cambiai fornitore, perchè grazia
>> all'Europa esiste la concorrenza. Ora il vecchio operatore cerca di
>> convincermi a tornare indietro. Io per tutta risposta gli chiudo il
>> telefono in faccia. Secondo me è proprio il passaggio alla
>> concorrenza che le grandi compagnie temono, perchè anche un solo
>> cliente che cambia costituisce un precedente pericolosissimo .
>> Personalmente spero che alla fine, se non in questa legislatura ma
>> nella prossima, la legge che impedisce le chiamate non consentite
>> vada in porto. Quella sarà la vera soluzione al problema.
>>
>> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>
>>
>> Il 18/11/2017 10:59, Ferrari Roberto ha scritto:
>>>
>>> Io ho ormai riempito 3 schede di rubrica telefonica con numeri di
>>> call center (spam1, spam2 e spam3); continuano ad arrivare chiamate
>>> indesiderate e sono ora alla scheda spam4. Consente di risparmiare
>>> tempo e chiudere la chiamata senza sollevare il cellulare dal tavolo.
>>>
>>> Quanto alle class action non mi è molto chiara l' utilità rispetto
>>> alla moltiplicazione delle cause, che hanno un costo molto più
>>> rilevante per la compagnia e costituiscono un buon business per gli
>>> avvocati.
>>> Ma per funzionare occorrerebbe una pubblicità più capillare da parte
>>> di associazioni di consumatori e studi professionali.
>>> Da parte nostra dovremmo valorizzare debitamente i costi della fase
>>> conciliativa davanti ai Corecom e i danni ex art. 96, quando la
>>> pretesa della compagnia è manifestamente infondata e in sede
>>> pre-contenziosa non viene offerto un debito ristoro delle spese di
>>> lite, sia pur tenendo conto della serialità.
>>> Se poi l' utente/consumatore chiedesse, oltre a restituzione e danni
>>> (in genere di valore modesto), la pubblicazione della sentenza ex
>>> art. 120 sull' home page della compagnia, è presumibile che le
>>> definizioni bonarie sarebbero più frequenti e convenienti.
>>>
>>> E' il mercato stesso ad assicurare le condizioni di tutela dei
>>> consumatori. Ma occorre che questi operino con le stesse modalità
>>> della controparte. Facciano cartello e poi agiscano individualmente
>>> -ma in massa- in base a modalità concertate.
>>>
>>> Personalmente sto per avviare la mia quarta causa contro compagnia
>>> telefonica. Ma non ha nessun effetto deterrente. Se le conseguenze
>>> economiche sono su una percentuale irrisoria di rapporti, alla
>>> compagnia conviene pagare prima della prima udienza e continuare a
>>> lavorare come prima. Non si annota neanche un warning sui clienti
>>> molesti, per cui dopo la quarta causa verrà la quinta.
>>>
>>> PS. Invero preferirei andare avanti per la pubblicazione della
>>> sentenza. Ma ha chances solo se becchi il giudice di pace
>>> interessato alla visibilità. Diversamente cercare di dar vita ad
>>> istituti processuali di rara applicazione ha scarse prospettive.
>>> Quindi mi rassegno alla somma di denaro.
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *Da:* Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di Patrizia
>>> Bellucci <patbellucci a gmail.com>
>>> *Inviato:* sabato 18 novembre 2017 10:21
>>> *A:* area a areaperta.it
>>> *Oggetto:* Re: [Area] Una domanda sugli Operatori telefonici
>>>
>>> Scusa la sintesi:
>>>
>>> sono sostanzialmente d'accordo su entrambi i Punti, a parte alcuni
>>> elementi sul Punto 2: ad es. - e non è cosa di poco conto! i rifugiati.
>>>
>>> Buona giornata a Tutte/-i
>>>
>>> pb
>>>
>>>
>>> Il 18/11/2017 10:01, thorgiov ha scritto:
>>>>
>>>> Credo che sulla periodicità della fatturazione telefonica il
>>>> legislatore interverrà, almeno per quanto riguarda le linee fisse.
>>>> Sui motivi per cui il Parlamento non riesce ad incidere più di
>>>> tanto su certe prassi distorte, ho già scritto che il ricatto
>>>> occupazionale è molto efficace. Anche io, quasi quotidianamente,
>>>> ricevo telefonate da vari call center del mio precedente operatore
>>>> che tenta, invano, di farmi rientrare con lui. Una volta queste
>>>> chiamate erano con numero anonimo, ed era facile identificarle. Ora
>>>> non è più così, ma tutto sommato ormai ho imparato a riconoscerle,
>>>> perchè i numeri sono sempre gli stessi, e con il servizio di
>>>> identificazione del chiamante il più delle volte riesco ad
>>>> evitarle. Quando non ci riesco, riattacco subito. Sarà da
>>>> maleducati e politicamente scorretto, però è la soluzione più
>>>> semplice, e spesso le soluzioni più semplici sono anche le più
>>>> efficaci. Però non posso evitare di pormi una domanda : se il
>>>> legislatore vietasse le chiamate importune , gli operatori dei call
>>>> center come camperebbero ? Non giustifico il Governo Gentiloni,
>>>> però lo capisco. Del resto è in virtù di questa stessa logica che
>>>> vengono ripristinati i minimi tariffari per i professionisti.
>>>>
>>>> Quanto al fiscal compact, credo che segnerà l'uscita definiva non
>>>> solo dell'Italia, ma anche degli altri Paesi del Sud Europa
>>>> dall'Unione. Si tratta di una normativa che parte da un presupposto
>>>> sbagliato : che i Paesi europei siano tutti uguali, o debbano
>>>> diventare tali. Non è così. Per me, tanto per fare un esempio, è
>>>> stato un errore far entrare l'Italia nell'euro senza che prima
>>>> mettesse i conti a posto e facesse le riforme necessarie per
>>>> rispettare i parametri di Maastricht. Tutto basato sull'ipocrisia.
>>>> Si è voluto l'ingresso nell'euro per ragioni puramente ideologiche.
>>>> L'Italia era uno dei Paesi fondatori e Kohl riteneva impensabile
>>>> costruire una moneta unica senza il suo apporto. Ma si sapeva
>>>> benissimo che non avrebbe mai rispettato parametri pensati per un
>>>> Paese protestante. Se i politici nostrani fossero stati coerenti,
>>>> avrebbero spiegato ai cittadini quali riforme erano necessarie, e
>>>> soprattutto quali sacrifici e quali benefici sarebbero derivati
>>>> dall'euro. Al contrario, si è pensato, non a torto, che gli
>>>> italiani sono un popolo infantile, di ignoranti, e che, una volta
>>>> entrati nell'euro, le cose si sarebbero messe a posto da sole. Ora,
>>>> si può essere d'accordo o meno con il fiscal compact. Il punto però
>>>> è un altro : se non si era d'accordo, perchè è stato firmato il
>>>> trattato ? L'Italia vuole rimanere nell'euro, che è una sorta di
>>>> super marco, vale a dire una moneta ideata da un Paese protestante,
>>>> con una logica tutta cattolica : il principio è intangibile e va
>>>> fatto salvo, sempre, ma sul fatto si transige. L'Italia non è in
>>>> grado di rispettare i parametri europei ? Pazienza, si chiedono
>>>> continuamente deroghe a questi parametri, tanto prima o poi le cose
>>>> si aggiusteranno da sole. Le regole sulla liberalizzazione delle
>>>> tariffe professionali non vanno bene agli Ordini ? Si torna
>>>> indietro, alla chetichella, tanto l'Europa non dirà nulla. Insomma,
>>>> la solita retorica italiota. Personalmente ammiro il pragmatismo
>>>> dei Paesi dell'Est Europa. Sono entrati nell'Unione beneficiando
>>>> dei fondi per lo sviluppo, e li hanno utilizzati benissimo, al
>>>> contrario di noi. Dopodichè si sono ben guardati dall'entrare
>>>> nell'euro, a parte la Slovacchia e la Lituania, per non essere
>>>> ingabbiati nelle rigide regole di questa moneta. Sono anche
>>>> riusciti ad evitare i rifugiati, fregandosene altamente dei
>>>> rimbrotti e delle minacce di Renzi e Gentiloni. Dopodichè, se
>>>> saranno messi alle strette, probabilmente decideranno di lasciare
>>>> l'Unione, come ha fatto l'Inghilterra, sulla base di una
>>>> valutazione di mera convenienza, pesando con attenzione costi e
>>>> benefici, senza remore ideologiche. Tutto il contrario della
>>>> retorica italiota : da noi si vagheggia l'uscita dall'euro, senza
>>>> pensare che il problema nostro non è la moneta unica, ma il debito
>>>> pubblico, che cresce continuamente e che invece dovrebbe essere
>>>> ridotto progressivamente. E questo non tanto per rispettare i
>>>> parametri del fiscal compact, ma semplicemente perchè , quando la
>>>> Banca Centrale Europea smetterà di acquistare i nostri titoli del
>>>> debito pubblico, questi stessi titoli dovranno essere piazzati sui
>>>> mercati finanziari. E i mercati finanziari sono spietati .
>>>>
>>>> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli
>>>> Nord )
>>>>
>>>>
>>>> Il 18/11/2017 01:58, Patrizia Bellucci ha scritto:
>>>>>
>>>>> Caro Felice,
>>>>>
>>>>> provo a spiegare come la penso, che sicuramente non è: "Le cose
>>>>> stanno così e non ci si può far niente"!
>>>>>
>>>>> *
>>>>> *
>>>>>
>>>>> *1)* _Abrogare la norma sul __Fiscal _ _C__ompact_!
>>>>>
>>>>> Cfr. Thomas Sankara in Fiorella Mannoia, "Quando l'angelo
>>>>> vola" < https://youtu.be/ftGevGojKB8 >.
>>>>>
>>>>>
>>>>> *2**)* _Ritirare su __S__viluppo e Lavoro - e quindi il PIL - con
>>>>> le seguenti azioni_:
>>>>>
>>>>> a) Rimettere il PUBBLICA al Ministero dell'Istruzione e
>>>>> dell'Università e al CNR e
>>>>>
>>>>> b) Rialzarne il livello dalle pessime (Contro)riforme, in modo
>>>>> che vadano a sostenere:
>>>>>
>>>>> c) Il Ministero dell'Innovazione e dello Sviluppo, e quindi il
>>>>> Lavoro e il PIL.
>>>>>
>>>>>
>>>>> *3)* _R__ispettare e attuare la __*Costituzione*__, a partire
>>>>> dagli Artt. 1 e 3 e __impedendo ogni tentativo di __R__iforma
>>>>> costituzionale_:
>>>>>
>>>>> Cfr. Roberto Benigni, "La Costituzione", almeno Art. 1 <
>>>>> https://youtu.be/jhpskIXaeEE > e Art. 3
>>>>> <https://youtu.be/nA8zttPsLlk > [che poi Benigni sul referendum
>>>>> abbia fatto un clamoroso e pessimo 'voltagabbana' è un altro paio
>>>>> di maniche!];
>>>>>
>>>>> Cfr: anche "Libertà e Giustizia" e relativi Costituzionalisti,
>>>>> a partire da Gustavo Zagrebelsky (ad es. <
>>>>> https://youtu.be/dh4U8nnjic4>).
>>>>>
>>>>>
>>>>> Scusa(te) la ineliminabile implicitezza per sintesi da stanchezza
>>>>> (l'ora è tarda), ma con tutto quel che mi scrivi, caro Felice, e a
>>>>> cui ho tentato di rispondere, continuo a non capire perché NON SI
>>>>> AGISCA - DI DIRITTO E DI FATTO - CONTRO GLI OPERATORI TELEFONICI
>>>>> (che era la mia domanda iniziale).
>>>>>
>>>>>
>>>>> Buonanotte/Buongiorno a Tutte/-i,
>>>>>
>>>>>
>>>>> patbellucci
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Il 17/11/2017 15:49, thorgiov ha scritto:
>>>>>>
>>>>>> Ma l'Europa moderna è proprio l'Europa della finanza. Si può
>>>>>> essere d'accordo o meno con questa realtà, ma non si può fare a
>>>>>> meno di prenderne atto. Mi sembra ovvio che la globalizzazione
>>>>>> dei mercati porta necessariamente ad una diminuzione delle tutele
>>>>>> sociali, non solo sul campo del lavoro, ma anche della sanità,
>>>>>> della previdenza. Laddove la competizione è a livello mondiale,
>>>>>> oltre che europeo, la concorrenza è al ribasso, perchè non è vero
>>>>>> che esistono valori universali. Presto l'Italia dovrà prendere
>>>>>> una decisione sulla riduzione del debito pubblico.Rispettare o
>>>>>> non rispettare il fiscal compact : questo è il problema. Se non
>>>>>> lo si rispetta ( e questa è l'ipotesi più probabile )
>>>>>> semplicemente si esce dall'Euro, e quindi, in un momento
>>>>>> successivo, anche dall'Unione. L'Italia è sulla buona strada. Fra
>>>>>> poco verranno ripristinati i minimi tariffari inderogabili per i
>>>>>> professionisti, e in più, per non far uscire nonna Peppina dalla
>>>>>> sua casetta in legno abusiva, si consentiranno queste
>>>>>> costruzioni, pur in assenza di permesso a costruire, nelle zone
>>>>>> colpite da calamità naturali. La norma di legge non è più una
>>>>>> regola generale e astratta. Il diritto nasce dal fatto. Anzi, è
>>>>>> il fatto che diventa diritto. Del resto la coscienza sociale è
>>>>>> stata richiamata anche in diverse sentenze, divenendo il metro
>>>>>> della responsabilità contrattuale ed extracontrattuale. In
>>>>>> definitiva, lo Stato liberale è moribondo, e al posto delle norme
>>>>>> di legge ci ritroveremo il sano sentimento del popolo.
>>>>>>
>>>>>> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli
>>>>>> Nord )
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Il 17/11/2017 08:37, Patrizia Bellucci ha scritto:
>>>>>>>
>>>>>>> Caro Felice,
>>>>>>>
>>>>>>> grazie infinite per la risposta.
>>>>>>>
>>>>>>> La situazione reale è che si è ammazzato il lavoro per far
>>>>>>> salire la finanza e, quindi, la soluzione sarebbe ben altra...
>>>>>>>
>>>>>>> Tutta roba che sfugge al mio controllo, ma capire è sempre
>>>>>>> importante.
>>>>>>>
>>>>>>> Buona giornata e buon lavoro a Tutte e Tutti,
>>>>>>>
>>>>>>> Pat
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Il 16/11/2017 21:58, thorgiov ha scritto:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Si deve fare una legge, e a dire il vero una nuova normativa
>>>>>>>> stava per essere approvata, ma i call center, che occupano
>>>>>>>> migliaia di persone, si sono opposte sostenendo che si
>>>>>>>> perderebbero molto posti di lavoro.
>>>>>>>>
>>>>>>>> FELICE PIZZI ( Giudice del contenzioso del Tribunale di
>>>>>>>> Napoli Nord )
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Il 16/11/2017 07:41, Patrizia Bellucci ha scritto:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Care Amiche e cari Amici, buongiorno!:-)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Credo che mi abbiate accolta in lista anche perché rappresento
>>>>>>>>> il Cittadino comune, il /Quidam/Quaedam de populo/, e oggi
>>>>>>>>> mi/Vi pongo una domanda in tal senso e in questa direzione.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> È manifestamente sotto gli occhi di tutti il comportamento
>>>>>>>>> illegale degli Operatori telefonici: /trust/, autoriduzione
>>>>>>>>> delle bollette a 28 gg., inserimento automatico non richiesto
>>>>>>>>> di segreterie, 'telefonate aggressive' a qualunque ora del
>>>>>>>>> giorno e della notte e quant'altro, ecc.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> In sintesi, *una situazione inaccettabile in un Paese civile*.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ovviamente mi/Vi chiedo _come mai e perché l'Associazione per
>>>>>>>>> i diritti del Consumatore non promuove una doverosa//_/_Class
>>>>>>>>> Action_/.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A titolo personale potrei sempre rivolgermi all'ottimo e
>>>>>>>>> lungimirante Avvocato Alarico Mariani Marini, ma non mi sembra
>>>>>>>>> giusto: il problema è pubblico e riguarda tutta la
>>>>>>>>> *Cittadinanza italiana, Voi compresi*.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Di qui la mia sommessa ma convinta domanda: *Che cosa si può /
>>>>>>>>> si deve fare, qual è il percorso per sanare questa
>>>>>>>>> intollerabile situazione???*
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mi scuso per il disturbo e Vi saluto caramente: a Firenze c'è
>>>>>>>>> una bellissima giornata con un magnifico cielo blu cobalto e
>>>>>>>>> Vi auguro altrettanto,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> patbellucci*
>>>>>>>>> *
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
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