[Area] il governo, le famiglie, i minori ed il Csm.

[thorgiov]

O puoi andarci per non parlare con nessuno, ma solo per farti vedere da 
quel prete. O, più semplicemente, non andarci affatto, se non hai 
interesse a farlo. Indubbiamente la Chiesa cattolica ha grosse 
disponibilità economiche, che sono quelle che oggi contano. Possiede 
anche, grazie alle parrocchie, una presenza capillare nel territorio, 
quella presenza che i vecchi partiti avevano e che i nuovi, con 
l'eccezione della Lega, hanno perso da molto tempo. Ha una storia ed una 
esperienza di due millenni. Per questo esistono molte persone che, pur 
non essendo affatto credenti e neppure cattoliche, hanno interesse a 
rapportarsi con la Chiesa. Però un tempo il Vaticano aveva una forza di 
persuasione che oggi ha perso. Rammento una recente intervista al 
fondatore della Comunità di Sant'Egidio, il quale nell'occasione ha 
dichiarato che il voto del 4 marzo 2018 ha evidenziato il disinteresse 
della popolazione per le tesi della Chiesa. Non è un caso che le 
invettive di Gesù nel Vangelo fossero dirette contro le città che erano 
rimaste indifferenti al suo messaggio. L'ostilità vivifica la Chiesa, 
che può testimoniare la propria presenza con il martirio. L'indifferenza 
la distrugge nelle fondamenta. Questo è un processo storico che in 
realtà va avanti da anni. Negli anni '60 del secolo scorso destò 
scalpore un giudizio penale per diffamazione a carico di un vescovo che 
aveva definito pubblici concubini due conviventi more uxorio. Per la 
prima volta i cattolici scoprirono di potere essere minoranza e che la 
Chiesa non poteva affermare liberamente il proprio magistero. Un tempo 
le parrocchie contavano moltissimo perchè non esistevano altri centri di 
aggregazione nella società. Tanto per fare un esempio, se si voleva 
imparare a giocare a calcio, bisognava frequentare l'oratorio. Oggi 
esistono le scuole di calcio private. E poi, al di là dei discorsi sui 
massimi sistemi, davvero pensi che il Governo del Berlusca sia caduto 
perchè la CEI aveva manifestato esplicitamente delle critiche al modo di 
vivere del Capo del Governo dopo il caso Ruby ? Il buon Silvio, dopo 
tutto quello che ha combinato, ancora alle ultime elezioni ha avuto 
comunque milioni di voti. Ovviamente tra quei voti non c'era il mio. Ma 
non perchè io sia cattolico. Anzi, sono ateo.

FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )


Il 07/06/2018 18:43, Ferrari Roberto ha scritto:
>
> Forse non è questo il senso dell' intervento di Ardigò, senza dubbio 
> interessante e stimolante. Ma sono personalmente convinto che il Papa 
> avesse molte Divisioni sfuggite al conteggio di Stalin. Di certo la 
> Chiesa è viva e il PCUS è morto.
> La Chiesa Cattolica è soprattutto Romana; da Roma ha ereditato una 
> sapienza politica che le consente tuttora di mantenere la leadership 
> in gran parte del mondo conosciuto.
> Di questo è ovviamente parte anche l' economia finanziaria. In essa 
> sono racchiusi potenti strumenti di governo extraterritoriale. Più 
> potenti delle divisioni di Stalin; flessibili e facili da spostare da 
> un fronte all' altro.
> Nè ha molta importanza la conta dei fedeli; conosco un mucchio di 
> ufficiali cattolici non credenti, nè praticanti. In Chiesa puoi andare 
> a parlare con Dio, come dicevano di De Gasperi, o col prete, come 
> dicevano di Zio Giulio.
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *Da:* Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di thorgiov 
> <thorgiov a libero.it>
> *Inviato:* lunedì 4 giugno 2018 16:22
> *A:* area a areaperta.it
> *Oggetto:* Re: [Area] il governo, le famiglie, i minori ed il Csm.
>
> Dici sul serio ? Secondo te furono le esplicite critiche rivolte dai 
> vescovi italiani a Berlusconi in occasione del famoso scandalo del 
> Bunga Bunga a causare la caduta del suo Governo ? E chi lo sapeva che 
> il Silvio nazionale era tanto religioso, tanto pio, che non poteva 
> rimanere insensibile alle critiche della CEI ? Si vede che rimase 
> folgorato come San Paolo sulla via di Damasco. Dunque non fu un 
> complotto internazionale a fargli sloggiare le tende, come lui di 
> continuo sostiene. Furono i rimorsi della coscienza, che però non ci 
> sarebbero stati se non si fosse mossa la cosiddetta Chiesa docente. 
> Non sapevo neppure che il fascismo nel 1929 non crollò solo grazie al 
> Concordato, che fu stipulato da Mussolini novello "uomo della 
> Provvidenza". Ma dai!
>
> Nel 2011 il Berlusca fu convinto dalla tempesta finanziaria che si 
> abbattè sull'Italia, e più precisamente dal pericolo, molto concreto, 
> che questa andasse a danno anche delle sue società quotate in borsa. 
> Il suo Esecutivo era bloccato, non riusciva a fare niente se non a 
> occuparsi di giustizia, settore questo effettivamente molto caro al 
> capo del Governo per motivi non proprio nobili. Ma i mercati 
> finanziari sono una forza troppo potente ai tempi nostri. Quanto al 
> fascismo, nel 1929 il regime era già consolidato nelle sue strutture, 
> ivi compreso il Tribunale Speciale per i delitti politici, anche se 
> indubbiamente il Concordato giovò molto a Mussolini. Da quel momento 
> però incominciò una spietata concorrenza tra fascismo e Chiesa 
> cattolica nella materia della educazione dei giovani, che ciascuna 
> delle due forze voleva esercitare a modo suo, quasi in regime di 
> monopolio. Ad oggi, per fortuna, almeno dal mio punto di vista, la 
> Chiesa cattolica conta pochissimo tra la gente, anche se i 
> telegiornali continuano a trasmettere ogni giorno le sue opinioni, 
> espresse su qualsiasi materia. Ma chi le ascolta queste opinioni ? Non 
> lo vedi che le chiese sono praticamente vuote, frequentate quasi 
> esclusivamente da anziani ? Qual è la reale importanza dei messaggi di 
> Bergoglio, che siano ispirati o meno alla teologia della liberazione ? 
> Tu parli dell'Azione Cattolica come struttura specificamente politica 
> da cui deriva in gran parte la struttura della democrazia repubblicana 
> post-fascista, ma forse non rammenti lo schiaffo metaforico che le 
> diede il Sindaco Raggi quando nel 2016 si rifiutò di presenziare ad un 
> incontro organizzato in Vaticano da questa associazione con una scusa, 
> non perchè fosse in rotta ideologica con le Acli, ma perchè 
> semplicemente si annoiava di andare a quella riunione. Insomma, la 
> vedeva come qualcosa di inutile, e aveva ragione, perchè oggi 
> politicamente l'azione cattolica non conta più nulla . Indubbiamente 
> nel corso dell'ultima legislatura c'era un Capo del Governo cattolico, 
> vale a dire Gentiloni, ed anche alcuni ministri cattolici, come 
> Graziano Delrio. Ma una volta che se ne sono andati loro, la Chiesa 
> non ha più nessun referente, in assoluto. Quando c'era la Democrazia 
> Cristiana era tutto diverso : i ministri cambiavano come trottole, ma 
> il partito continuava ad essere un riferimento per tutti i cattolici e 
> quindi anche per il Vaticano. Ma oggi non c'è più la Democrazia 
> Cristiana, e anche i cattolici sono diventati una minoranza. Certo, è 
> una minoranza molto attiva e, aggiungo io, molto fastidiosa, che 
> interviene su tutto. Certo, il Vaticano è uno Stato nello Stato, molto 
> autoreferenziale, economicamente molto florido. Tuttavia, in fin dei 
> conti, per una religione che ha come proprio fine il proselitismo, 
> esiste qualcosa di insopportabile : l'indifferenza al suo messaggio. 
> Questo spiega le invettive contenute nel Vangelo contro le città che 
> non si convertivano. L'indifferenza è qualcosa che la Chiesa non 
> riesce ad accettare, mentre il martirio è una conferma della sua 
> esistenza, della sua importanza. Nel Colosseo non si uccidono più i 
> cristiani. Ma al Campidoglio non vengono più ascoltati, e questo per 
> Bergoglio è molto peggio.
>
> FELICE   PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>
>
>
> Il 04/06/2018 06:41, Ardigo' Mario ha scritto:
>>
>>   Riguardo al Governo, la Chiesa cattolica non è una "religione", ma 
>> una grande forza politica, incomparabilmente più influente e 
>> attrezzata di ogni altro partito oggi corrente. E' quella che prima 
>> diede un'occasione al fascismo mussoliniano e poi alla democrazia, 
>> dominandola fino al 2012. Nel settembre 2011 una prolusione del 
>> cardinale presidente della CEI causò di fatto la caduta di un 
>> Governo. In Italia è attualmente profondamente divisa, verticalmente, 
>> dai vertici alla base, ma condivide alcuni principi di azione 
>> sociale. In Italia è anche una forza autonoma, autoreferenziale, una 
>> variabile indipendente.  I suoi vertici non sono più espressione 
>> della marginalità italiana, si sono mondializzati, parlano tutte le 
>> lingue del mondo. Ha una raffinata diplomazia. Da metà Ottocento in 
>> Italia si dedicò all'agitazione sociale, facendo di clero e religiosi 
>> un corpo sostanzialmente di "rivoluzionari di professione", prima che 
>> ci pensasse Lenin.  A quei tempi "clericale" equivaleva a "eversivo" 
>> e i clericali vennero colpiti dalle leggi antisovversione italiane 
>> dell'epoca, da quelle di Crispi in poi. Dal 1906 si dotò di una 
>> struttura specificamente politica, nell'Azione Cattolica. Da 
>> quest'ultima deriva in gran parte la struttura della democrazia 
>> repubblicana post-fascista. La si vide all'opera nell'agitazione 
>> delle masse in occasione delle elezioni politiche del 1948. Quel 
>> suo  agente politico è progressivamente venuto meno, non più curato 
>> come tale durante il lungo regno religioso di Karol Wojtyla, così 
>> come il partito "cristiano". Ora però sta iniziando ad essere 
>> pervasa dalla "teologia del popolo" di origine latino-americana, 
>> fortemente contrastante con molte idee della politica di oggi. Mario 
>> Ardigò
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *Da:* Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di thorgiov 
>> <thorgiov a libero.it>
>> *Inviato:* domenica 3 giugno 2018 20:39
>> *A:* area a areaperta.it
>> *Oggetto:* Re: [Area] il governo, le famiglie, i minori ed il Csm.
>>
>> Non lo so se alcuni esponenti del cosiddetto Governo del cambiamento 
>> stiano blandendo la Chiesa cattolica o in generale gli elettori 
>> cattolici. Sono però sicuro che, per restare in piedi, l'attuale 
>> Governo dovrebbe convincere non coloro i quali credono in una 
>> religione, ma i mercati finanziari, che adottano un solo motto : Dio 
>> perdona, io no !
>>
>> FELICE  PIZZI  ( Giudice del contenzioso del Tribunale di Napoli Nord )
>>
>>
>> Il 03/06/2018 18:13, Ardigo' Mario ha scritto:
>>>
>>> Dal 1864, quelle del marzo scorso sono le prime elezioni politiche 
>>> nazionali in cui il Papato non è intervenuto. La Chiesa cattolica è 
>>> comunque, attualmente, la prima forza politica della nazione con un 
>>> organizzazione capillare e centri di formazione di alto livello. Una 
>>> forza ancora potente, anche  a livello mondiale. Questa 
>>> organizzazione politica è stata messa in piedi in Italia nel 1906, 
>>> in previsione dell'introduzione del suffragio universale maschile e 
>>> di un intervento di una forza di massa papista nelle elezioni 
>>> politiche, che in effetti vi fu alle elezioni del 1913. E' stata poi 
>>> la base sulla quale, dal 1939, si è costruita la lunghissima 
>>> egemonia del cattolicesimo politico e la stessa democrazia 
>>> repubblicana post-fascista. Però nessuna delle forze politiche che 
>>> partecipano oggi allo scontro politico ha mantenuto dimestichezza 
>>> con quella realtà. La dottrina sociale, che è la sua ideologia, è 
>>> stata del tutto ignorata. La politica oggi egemone non sente la 
>>> necessità di una "conciliazione", come invece avvenne al fascismo 
>>> storico, che ad essa dovette il decennio, dal 1929 al 1939, in cui, 
>>> da basi pericolanti, divenne forza totalitaria e pervasiva. Ma 
>>> avverte vagamente la presenza di quel soggetto politico e lo teme. E 
>>> a ragione. perché l' ideologia che ha prevalso di questi tempi  è 
>>> non solo altamente laicizzata, ma contrastante con principi basilari 
>>> della dottrina sociale.  Una veloce lettura della più recente 
>>> enciclica sociale, la Laudato si' può bastare per convincersene. Non 
>>> c'è in essa una sola parola che non suoni come un rimprovero verso 
>>> le opinioni prevalenti nell'Italia di oggi.
>>>
>>>   Non conoscendo com'è la Chiesa cattolica italiana di oggi, 
>>> avendone imprecise antiche reminiscenze, alcuni la pensano fatta in 
>>> prevalenza da bacchettoni ossessionati dal sesso. Che naturalmente 
>>> ci sono ancora, per carità. Ma sono realtà marginali, anche se 
>>> piuttosto chiassose. Gli omosessuali e le loro famiglie in 
>>> genere sono accolti da amici nelle parrocchie.  Non si tratta di 
>>> iniziative spontanee, ma di orientamenti del Papa e del vescovi.
>>>
>>>  Chi ha poca familiarità con la Chiesa, può pensare di tentarla 
>>> offrendole l'ostilità verso le famiglie omosessuali, in cambio di 
>>> appoggio o anche solo del silenzio. Ma quell'ostilità è vissuta in 
>>> genere  come peccaminosa dai credenti. Colpire le famiglie 
>>> omosessuali è di solito ritenuto malvagio. E in religione si cerca 
>>> di combattere le tentazioni. Ti conducono sul pinnacolo del Tempio e 
>>> ti dicono che tutto quello che vedi sarà tuo, promettono potenza, se 
>>> si cederà, prostrandosi.  E, la potenza di questo mondo, come 
>>> sempre, si ottiene a spese dei più deboli. Una potenza che in 
>>> religione ci si impegna a ripudiare.
>>>
>>>  Mario Ardigò
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *Da:* Area <area-bounces a areaperta.it> per conto di Ciccio Zaccaro 
>>> <giozaccaro a alice.it>
>>> *Inviato:* domenica 3 giugno 2018 16:39
>>> *A:* area
>>> *Oggetto:* [Area] il governo, le famiglie, i minori ed il Csm.
>>> Il Contratto di governo, presupposto programmatico del governo 
>>> Lega-5stelle, poco dice sulla giustizia civile ( nulla sulla Corte 
>>> di Cassazione... grande malata) e tace sul tema dei diritti.
>>>> In materia di persone e famiglia, emerge poi una visione tutta 
>>>> adultocentrica (si veda, per esempio, l’attenzione al “diritto” di 
>>>> ciascun genitore separato ad avere  con se’, per pari tempo, il 
>>>> figlio, disinteressandosi della volontà e dell’interesse dei minori).
>>>> Preoccupano, infine, le dichiarazioni del ministro alla famiglia 
>>>> che nega l’esistenza delle famiglie arcobaleno. Comunque la si 
>>>> pensi sul tema, i legami familiari fra persone dello stesso sesso e 
>>>> la omogenitorialita’ sono fatti che sempre più si affermano nella 
>>>> società italiana. Negarne l’esistenza, significa privare di 
>>>> regolamentazione quello che già e comunque esiste.
>>>> Significa anche svilire il lavoro dei giuristi e dei tribunali che, 
>>>> negli anni, hanno trovato soluzioni equilibrate e sempre prese 
>>>> nell’interesse del minore.
>>>> Significa imporre un punto di vista ideologico alle parti che 
>>>> rivendicano i diritti in tribunale ed ai giudici che cercano di 
>>>> tutelare i diritti con le sentenze.
>>>> Anche per questo il futuro Csm deve essere forte ed autorevole. Lo 
>>>> deve essere per difendere l’indipendenza e l’autonomia della 
>>>> giurisdizione, sopratutto nell’interesse dei cittadini nel cui nome 
>>>> e’ esercitata.
>>>> Deve esserlo anche quando si occupa di giustizia per le persone, le 
>>>> famiglie e per i minori.
>>>> Si dovranno adeguatamente valorizzare le professionalità e le 
>>>> specifiche esperienze professionali, soprattutto nella scelta dei 
>>>> dirigenti degli uffici come non sempre e’ accaduto.
>>>> Si dovrà studiare come dare conto, in sede di valutazione di 
>>>> professionalità, del tempo e del modo di ascolto del minore, che 
>>>> sfugge ai freddi rilievi statistici ma che invece sostanzia la 
>>>> giurisdizione in materia. Ascoltare i minori e tenere conto del 
>>>> loro interesse e’ un obbligo e non un capriccio dei giudici.
>>>> Si dovranno valutare i progetti organizzativi delle procure 
>>>> ordinarie e minorili, anche nella misura in cui dettino la linea 
>>>> dell’ufficio per gli interventi negli affari civili.
>>>> Si dovranno adeguare i format dei programmi di gestione perché, per 
>>>> ovvi motivi, i procedimenti civili nell’interesse dei minori non 
>>>> devono per forza chiudersi in tre anni ma devono durare fintanto 
>>>> dura il pregiudizio per il minore.
>>>> Il Csm riguadagnerà credibilità anche quando saprà rendersi conto 
>>>> delle specificità degli uffici specializzati e adeguare la propria 
>>>> azione ad essi.
>>>> Giovanni Ciccio Zaccaro
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